|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,840
|
С удовольствием посмотрю как будет подрядчик делать фундамент под пресс без рабочки и без пресса (ПД была сделана по аналогам). А как сплетутся трубопроводы энергоносителей, если не прорисовать их раскладку заранее. А какие будут разговоры на счет оплаты выполненных работ, при том, что смет без рабочки не сделаешь. А заказчик просто офигеет от применяемых решений (смысла экономить у подрядчика то нет, а применять дорогие схемы и решения наоборот есть, прибыль то она от стоимости работ идет). Да и подрядчик должен иметь очень высокую квалификацию, со своим проектно-конструкторским бюро. Из-за устранения косяков и удорожания экономия на рабочке выйдет отрицательная.
|
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,840
|
|
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
А инвестору (подлинному Заказчику) проектная документация нужна потому, что в ней в максимально сжатом, понятном виде должны быть изложены основные технические решения и основные "картинки". Это то, что можно с собой носить, Путину (например) показать или ещё кому. Грузовик с РД с собой не потаскаешь. Сразу видно, не бывали в высоких кабинетах и не видели, как там именно за ПД хватаются, да все норовят себе экземпляр зажилить. Если же ПД - это просто РД с "переклеенными" штампами, то такая ПД не нужна. Цитата:
|
|||
|
||||
начальник Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118
|
Не, в совсем высоких кабинетах ПД даже в руки не берут Туда несут макет, цветной график 4х2 м и проектор с 3D визуализацией. А обсуждение достоинств и недостатков проекта поразительно напоминают уровень обсуждения на автобусной остановке
|
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,840
|
Цитата:
Особо доставила сцена, когда ВВ пытается себе зажилить один экземпляр ПД, ну так примерно: тайком ножкой ящик с документацией под стол затолкать незаметно. Чтобы почитать ГОиЧС на ночь, видимо, для общего развития. Точно не представляете, что такое ПД и РД. Даже близко. |
|||
|
||||
Шибко вредный, однако! Регистрация: 24.06.2012
В будущем - 36 кольцо МКАД
Сообщений: 751
|
Цитата:
ShaggyDoc, прости борзому неразумному заказчику. Он не ведает, что творит. Тебя, проектировщика и эксперта (хоть и внештатного) ни во что не ставит. Цитата:
…...БЫСТРЫЙ ПУТЬ (от англ. "fast track") – метод строительства, при котором совмещаются процессы проектирования и строительства. …..Этот метод широко используют американские строители при проектировании и строительстве зданий и сооружений, а в последние годы стали применять строители других стран. При этом методе строительства строительно-монтажные работы начинаются до наличия полного комплекта проектной документации и в процессе возведения зданий возможны непредвиденные изменения в конструкциях. Поэтому в качестве основных несущих материалов для возведения зданий по методу "fast track" выбирается монолитный железобетон, легче поддающийся конструктивным изменениям. …..Метод "fast track" был использован на строительстве 70-этажного административного здания из монолитного железобетона в г. Чикаго (США) при одновременном возведении подземных и надземных этажей, причем возведение подземных этажей было организовано сверху вниз от уровня земли. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Опишу, как это было в 70-е: 1. Приезжает в чистое поле "шишка", топает ножкой и говорит - Хочу штоп здесь завод ЖБИ стоял! Строителю - Завтра начинай копать! Проектировщику - Сегодня начинай проектировать! 2. Все начинают кто копать, кто проектировать, но еще больше - надзирать. 3. Потом завод сдают. Но "вдруг" выясняется, что сырье надо черт-те откуда везти, да и дорог сюда нет. Да и какую продукцию выпускать - неизвестно. Потому что для "шишки" завод ЖБИ - строчка в отчете, а для работников - конкретные вопросы по номенклатуре, формам и всему прочему. Включая вопрос куда продукцию девать. Но это в местах, где "медведь прокурор". А в масштабах страны в 1985 году установили - если срок строительства более 2 лет, то рабочая документация разрабатывается на объем одного года строительства, а не на 20 лет вперед. И мы именно так и делали, чуть-чуть опережая строителей, но не забегая слишком далеко вперед. Кто не верит - почитайте СНиП 1.02.01-85. А как сейчас: 1. Приезжает СамаяБольшаяШишка и топает ножкой - Хочу, шоб больничный центр здесь был! Министру - Обеспечить проектной документацией (прогресс!). Шоб строили! Министр - "Бу сделано!" 2. И делают проектную документацию (по П87) придворными столичными фирмами. И губернатору суют - строй, собака, да быстро. И СамойБольшойШишке докладывают - документацией обеспечили. 3. Но тут выясняется то, чего не знают ни СБШ, ни министр, ни губернатор, ни юные форумчане - только по ПД такой объект не построишь. Не садовый домик. И начинаются авралы - кому-то приходится РД делать. Потому что подрядчик не "Накалякает рабочку". Это не садовый домик. 4. Время уходит, денег нет, простои на стройке, потом авралы, переделки, срыв обещанных сроков на пару лет. На такой работе и подрядчик разоряется. А всё потому, что какие-то холопы из соответствующих "служб заказчика" побоялись Барину правду сказать. Или правду и не знают, оне же уверенные: Цитата:
Ну где уж нам представлять после 40 лет проектирования. И где уж мне представлять, что у ЛицПринимающихРешения в кабинетах лежит после 10 лет работы в Правительстве. Кое-что - у губернатора прямо в "тревожном дипломате", а остальное - у специально обученных холопов. Цитата:
А у буржуев, уж коли их поминали, ПД завода вообще в один томик помещалась. Умеют все-таки, собаки, лаконично и понятно делать. Переплетать так же красиво мы уже научились, а по содержательной части отстаем. Слишком многословны. |
|||
|
||||
Регистрация: 14.06.2011
Сообщений: 47
|
Не прошло и года, как делали проект в две стадии. Стадию П и стадию Р надо было делать. Расчёты понятно. А как стали делать чертёжку - дак сразу стали делать рабочку, то бишь "Р". Сделали, ну и для того чтобы была стадия "П" (конечно не переклеивали, но в программке просто поменяли Р на П). И выдали в экспертизу фактически стадию "Р" с буковкой "П". После положительно заключения от экспертизы стадия "Р" была фактически готова. Бывает и так.
А по буржуям - вроде как там так (в германию гонял директор по обмену опытом). Проектная организация разрабатывает "основу", а смежные специализации разрабатывают как раз специализированные подрядные монтажные шараги. Им же монтировать им и лучше знать и новинки в оборудовании, и возможность устройства данного узла. Так сказать они более в курсе современных новинок. Кстати мне так нравится. Примерно также как КМ и КМД. КМ в проекте - КМД на заводе где будут делать конструкции. Последний раз редактировалось rossecorp, 18.07.2012 в 20:18. |
|||
|
||||
Цитата:
|
||||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,840
|
Цитата:
Цитата:
Дискуссия выродилась. А жаль. Последний раз редактировалось Pavel_V, 19.07.2012 в 07:02. |
|||
|
||||
Регистрация: 02.05.2009
Сообщений: 20
|
Из письма Госстроя от 13 мая 2013 г. N 3991-БМ/11/ГС
В общем идёт ответ на вопрос про СРО, но фраза в конце письма однозначная: ...Разработка рабочей документации, обеспечивающей, как и проектная документация, безопасность объекта, не является самостоятельной стадией архитектурно-строительного проектирования, в связи с чем определение термина "рабочая документация" ГрК РФ не предусмотрено.... Федеральное агентство по строительству и жилищно-коммунальному хозяйству в соответствии с письмом Национального объединения проектировщиков от 19 апреля 2013 г. N ОГВ/192 по вопросу необходимости наличия свидетельства о допуске, выдаваемого саморегулируемыми организациями в области проектирования, для разработки рабочей документации сообщает следующее. В соответствии со статьей 55.1 Градостроительного кодекса Российской Федерации (далее - ГрК РФ) одной из основных целей саморегулируемых организаций является повышение качества осуществления архитектурно-строительного проектирования. Свидетельство о допуске к определенному виду или видам работ по подготовке проектной документации, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, выдается саморегулируемой организацией при приеме индивидуального предпринимателя или юридического лица в члены саморегулируемой организации, если такой индивидуальный предприниматель или такое юридическое лицо соответствует требованиям к выдаче свидетельств о допуске к указанным работам. Согласно статье 48 ГрК РФ архитектурно-строительное проектирование осуществляется путем подготовки проектной документации применительно к объектам капитального строительства и их частям, строящимся, реконструируемым в границах принадлежащего застройщику земельного участка, а также отдельных разделов проектной документации при проведении капитального ремонта объектов капитального строительства в соответствии с частью 12.2 указанной статьи. Проектная документация представляет собой документацию, содержащую материалы в текстовой форме и в виде карт (схем) и определяющую архитектурные, функционально-технологические, конструктивные и инженерно-технические решения для обеспечения строительства, реконструкции объектов капитального строительства, их частей, капитального ремонта. Состав и требования к содержанию разделов проектной документации применительно к различным видам объектов капитального строительства, в том числе к линейным объектам, состав и требования к содержанию разделов проектной документации применительно к отдельным этапам строительства, реконструкции объектов капитального строительства, состав и требования к содержанию разделов проектной документации при проведении капитального ремонта объектов капитального строительства, а также состав и требования к содержанию разделов проектной документации, представляемой на экспертизу проектной документации и в органы государственного строительного надзора, устанавливаются Правительством Российской Федерации. В Положении о составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию, утвержденном постановлением Правительства Российской Федерации от 16 февраля 2008 г. N 87, указано, что в целях реализации в процессе строительства архитектурных, технических и технологических решений, содержащихся в проектной документации на объект капитального строительства, разрабатывается рабочая документация, состоящая из документов в текстовой форме, рабочих чертежей, спецификации оборудования и изделий, по которой осуществляется строительство объектов, организуется и проводится государственный строительный надзор и строительный контроль (технический и авторский надзор). Объем, состав и содержание рабочей документации должны определяться заказчиком (застройщиком) в зависимости от степени детализации решений, содержащихся в проектной документации, указываться в задании на проектирование и соответствовать проектной документации. В связи с тем, что на сегодняшний день строительство объектов производится в основном на основании рабочей документации, к ее подготовке должны быть допущены хозяйствующие субъекты, имеющие в своем штате работников с необходимой квалификацией и опытом работы по соответствующему профилю, обладающие оборудованием для проведения данных работ, а также имеющие систему имущественной ответственности перед потребителями за качество проведенных работ, в том числе систему страхования гражданской ответственности. Необходимо также отметить, что качество подготовки рабочей документации напрямую влияет на показатели таких характеристик объекта капитального строительства, как безопасность, качество, долговечность, энергоэффективность, сейсмоустойчивость и другие. С учетом изложенного следует сделать вывод о том, что рабочая документация при ее подготовке должна отвечать требованиям следующих нормативных правовых актов: 1. Федеральный закон от 30 декабря 2009 г. N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", согласно которому обязательная оценка соответствия зданий и сооружений, а также связанных со зданиями и сооружениями процессов проектирования (включая изыскания), строительства, монтажа, наладки и утилизации (сноса) осуществляется в форме: - заявления о соответствии проектной документации требованиям указанного Федерального закона; - государственной экспертизы результатов инженерных изысканий и проектной документации; - строительного контроля, государственного строительного надзора и так далее. 2. Национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", таких как ГОСТ 21.1101-2009 "СПДС. Основные требования к проектной и рабочей документации". 3. Постановление Правительства Российской Федерации от 21 июня 2010 г. N 468 "О порядке проведения строительного контроля при осуществлении строительства, реконструкции и капитального ремонта объектов капитального строительства", так как предметом строительного контроля является проверка выполнения работ при строительстве объектов капитального строительства на соответствие требованиям проектной и подготовленной на ее основе рабочей документации, результатам инженерных изысканий, требованиям градостроительного плана земельного участка, требованиям технических регламентов в целях обеспечения безопасности зданий и сооружений, соблюдения последовательности и состава выполняемых технологических операций и обеспечения их соответствия требованиям технических регламентов, стандартов, сводов правил, проектной документации, результатам инженерных изысканий, градостроительному плану земельного участка, а также соответствия качества выполнения технологических операций и их результатов требованиям проектной и подготовленной на ее основе рабочей документации. 4. Постановление Правительства Российской Федерации от 1 февраля 2006 г. N 54 "О государственном строительном надзоре в Российской Федерации", так как проверка производится для определения соответствия выполняемых работ требованиям технических регламентов (норм и правил), иных нормативных правовых актов, проектной и рабочей документации, в том числе требованиям в отношении энергетической эффективности и требованиям в отношении оснащенности объектов капитального строительства приборами учета используемых энергетических ресурсов. На основании изложенного следует сделать вывод, что архитектурно-строительное проектирование осуществляется путем подготовки проектной документации и подготовленной на ее основе рабочей документации в соответствии с требованиями, установленными законодательством Российской Федерации. Разработка рабочей документации, обеспечивающей, как и проектная документация, безопасность объекта, не является самостоятельной стадией архитектурно-строительного проектирования, в связи с чем определение термина "рабочая документация" ГрК РФ не предусмотрено. В связи с тем, что рабочая документация разрабатывается только на основе и в развитии проектной документации, индивидуальный предприниматель или юридическое лицо вправе выполнять работы по подготовке проектной документации и на ее основе - рабочей документации, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, только при наличии выданного саморегулируемой организацией свидетельства о допуске к работам, по подготовке проектной документации. Б.М.МУРАШОВ |
|||
|
||||
Регистрация: 03.11.2011
Сообщений: 94
|
Что они там (в Госстрое) курят?
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А вот по логике Госстроя получается, что в то время, как (согласно приказу Минрегиона) подготовка отдельных разделов (решений) ПД возможна без наличия свидетельства СРО, рабочая документация полностью (то есть все её разделы, тома и т.д., включая спецификации и ведомости объемов) должна быть выполнена только обладателем такого свидетельства. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Но уже обожглись на том, что даже имея идеальную проектную документацию, разработчики РД могут такого наворотить... А что, экспертизу РД не проходит, в СРО не состоят, ответственности никакой. А строят-то именно по РД. Конечно, это письмо Минрегиона корявое, но "это ж-ж неспроста. Надо бы просто внести четкие и понятные статьи в Градкодекс - надо или не надо. |
|||
|
||||
Регистрация: 03.11.2011
Сообщений: 94
|
Цитата:
Да и бог с ними, пусть воротят и пусть строят. Лишь бы в ПД своими немытыми ручками не лезли. Согласно Градкодексу (статьи 53 и 54) контролируют и надзирают за строительством, держа в руках именно проектную документацию, а не РД. И, соответственно, сверяют строящийся объект именно с ПД. Надзорным органам, по законодательству, смотреть в РД не положено, а, следовательно, никто никакого свидетельства СРО от разработчика РД потребовать фактически не сможет. |
|||
|
||||
Регистрация: 28.02.2010
Сообщений: 25
|
Цитата:
|
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Расчеты на стадии "Проектная документация" | Nick Kononenko | Конструкции зданий и сооружений | 16 | 15.11.2011 16:49 |