| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Может ли Скад делать нелинейный расчет железобетона?

Может ли Скад делать нелинейный расчет железобетона?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 14.01.2019, 20:10
Может ли Скад делать нелинейный расчет железобетона?
Юрий_Нд
 
Регистрация: 29.01.2016
Сообщений: 720

Доброго вечера Скадовцы.
Я из соседнего лагеря, Лировцев.
Что-то "там, у нас" никто не хочет со мной говорить, поэтому пришёл к Вам, за советом.
Подскажите-ка мне, добрые люди, так всё-таки Скад может делать нелинейный расчет железобетона?
"А то я как-то растерялся", "один говорит, шо таки-да, а другой, шо таки-нет и не было..."
Спасибо _______________ Юрий.
Просмотров: 30474
 
Непрочитано 09.04.2022, 19:12
#141
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Цитата:
Сообщение от Нубий-IV Посмотреть сообщение
коэффициент неравномерности напряжений в арматуре
А это что за зверь ? Из СП 63 ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2022, 20:06 Вопрос от Ильнура, т.к. у него временно нет доступа
#142
Bonch


 
Регистрация: 30.04.2006
Сообщений: 172


Цитата:
Сообщение от румата Посмотреть сообщение
Ни Мх ни Мy. В оболочках расчетный момент по какому-либо из направлений определяется сложно. Опора не важно где, зная эпюру приведенных моментов можно вычислить прогиб какого угодно участка пластины.
В оболочках расчетный момент по Х и Y определяется элементарно. И прогиб какого угодно участка пластины напрямую зависит от того, где и какие опоры. Зная моменты по направлениям, можно лишь вычислить кривизну в данной точке. В СП есть рекомендация, что по этой кривизне можно прикинуть общий прогиб, условно принимая жесткость везде как М/r. Правильно?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: МхМу.png
Просмотров: 68
Размер:	33.4 Кб
ID:	246622  
Bonch вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2022, 21:51
| 1 #143
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


Цитата:
Сообщение от Нубий-IV Посмотреть сообщение
В работе проект торгово-офисного здания со свободными планировками (редкие колонны, шагом от 2 м до до 7.2м по диагонали), консольными свесами по периметру, и стеклянным фасадом. Витражники говорят, что после монтажа стеклопакетов допускать перекос панели витража больше пары миллиметров нелья - фасад полопается. Расчет прогиба тут достаточно по схеме "берем линейную схему и не паримся" сделать? Можно тут прогиб считать от нормативной нагрузки (т.е. коэффициент 0.3 подойдет, или его надо уменьшить)?
Понятно, что вопрос риторический ))
Надо было вовремя архитекторам «бить по рукам» а сейчас, видимо, упражняться расчётами.
Если для перекоса стеклопакетов, то можно считать на нагрузку, приложенную после их монтажа, то есть видимо их вес, полы и полезная. А вообще должно бы быть наоборот - крепление витража должно учитывать возможные деформации опорных конструкций (в пределах норм), а не ставить свои доп требования
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 10.04.2022, 13:02
#144
румата


 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,673


Цитата:
Сообщение от Bonch Посмотреть сообщение
В оболочках расчетный момент по Х и Y определяется элементарно.
Не совсем элементарно. Приведенные усилия и площадь арматуры в произвольном направлении можно определить следующим образом


----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Bonch Посмотреть сообщение
И прогиб какого угодно участка пластины напрямую зависит от того, где и какие опоры.
Вообще зависит. Но зная распределение моментов в этом участке всегда можно вычислить прогиб этого участка из дифференциального уравнения изогнутого стержня с произвольными ГУ.

----- добавлено через ~7 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Bonch Посмотреть сообщение
Зная моменты по направлениям, можно лишь вычислить кривизну в данной точке.
Верно. Только кривизну можно вычислить в конечном числе точек на произвольном отрезке прямой. Из этого набора кривизн можно построить эпюру кривизн на произвольном участке плиты, а следовательно и эпюру прогибов. Это чистый сопромат. Одно условие для этого необходимо соблюдать - определять кривизны в точках нужно с учетом нелинейной работы ЖБ.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.png
Просмотров: 325
Размер:	25.6 Кб
ID:	246631  
румата вне форума  
 
Непрочитано 10.04.2022, 13:14
#145
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Цитата:
Сообщение от Bonch Посмотреть сообщение
Вопрос от Ильнура, т.к. у него временно нет доступа
Цитата:
Правильно?
А тебе 8-ю страницу о чём толкуют? Кривизна - вторая производная от прогиба.
Два раза интегрируешь и получаешь прогиб. Делов-то.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 10.04.2022, 13:59
#146
румата


 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,673


Цитата:
Сообщение от Нубий-IV Посмотреть сообщение
В мире, наверное, сотни программ, каждая из которых умеет что-нибудь, что другие не умеют. Надо купить их все? У нас, например, есть только Старк - потому что самый дешевый. И версии 2019, потому что обновляться - слишком дорого. Мне на торренты за расчетами ходить?
Вам ничего не нужно покупать точно. Самый дешевый и вами любимый старк автоматом пересчитывает неупругие прогибы по вычисленной арматуре за пару кликов.
румата вне форума  
 
Непрочитано 10.04.2022, 14:32
#147
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


RFEM нормально считает? Кто ещё нормально считает нелин в ЖБК кроме старка?

----- добавлено через ~4 ч. -----
Посчитал прогибы балки в арбате и в нелине скада, в арбате почти в 23/13=2 раза больше.
Вложения
Тип файла: spr Тест прогиба.SPR (30.7 Кб, 19 просмотров)
Тип файла: rar Прогиб балки_Арбат.rar (456 байт, 21 просмотров)

Последний раз редактировалось eilukha, 10.04.2022 в 20:05.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2022, 03:02
1 | #148
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,867


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
почти в 23/13=2 раза больше
У меня Скад - демки, не могу проверить. Наверное, что-то в длительностях напутано. В Старке продолжительный прогиб 21.5мм, непродолжительный 12.5мм - разница в те самые 2 раза.
Цитата:
Сообщение от румата Посмотреть сообщение
старк автоматом пересчитывает неупругие прогибы по вычисленной арматуре за пару кликов.
Как бы да. Но как бы и нет. В пару кликов он только сохраняет подобранную арматуру в пластинах как слоистый материал в новом проекте для нелинейного расчета. В концентраторах он так и запишет - d32 шагом 10мм; в колоннах и балках нелинейности нет. Новую схему считать можно только нелинейно, потому что при линейном счете произойдет завышение, а не понижение жесткости; переназначения жесткости для линейного расчета (инженерной нелинейности) нет. Нелинейность работает только в старом тормозном решателе, так что схему целиком считать не судьба, только вырезки с отдельными перекрытиями. Для ввода принятого армирования вменяемого интерфейса нет, даже результаты посмотреть или в пояснительную включить нельзя: все слои бетона и арматуры - это отдельные материалы, у которых постоянно меняются номера; список слоев в плите не помещается по высоте в окошко - его даже запринтскринить нельзя, надо фотошопить. По распечатке десятков или сотен слоев проверить правильность их назначения - часы возни без гарантии правильности. Так что я сюда не похвастать зашел, а позавидовать.
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
А это что за зверь ?
Ψs из формулы (8.159) СП 63.13330.2018
Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
Надо было вовремя архитекторам «бить по рукам»
Менять шаг колонн с 6м на 3м, потому что иначе нельзя? И заявить заказчику, что колонна в центре комнаты - на удачу?
Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
крепление витража должно учитывать возможные деформации опорных конструкций (в пределах норм)
При шаге колонн 6м есть диагональные участки - следствие кривизны земельного участка. При пролете 7.2м это ровно 6 панелей витража. По нормам прогиб 1/200 - это расчетный 1/175, или 40мм. При торговых нагрузках 500кг/м2 полы, перегородки и временная дадут прогиб больше, чем вес плиты, так что прогибы после установки витражей будут около 0.7*40 = 30мм. А при изгибе по синусоиде основной перекос при шести панелях придется как раз на вторую панель, около 0.7*30=25мм. Как надо крепить стеклопакет, чтобы он выдерживал такие перекосы?
Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
а не ставить свои доп требования
Фасадчиков пришлось уговаривать поставить эти требования. При первой встрече они говорили, что "прогиб должен быть по нормам и все". Реально пришлось несколько дней добиваться, чтобы они уточнили у конструкторов из головного офиса, какие перекосы допустимы.
Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
Понятно, что вопрос риторический ))
Ответ такой же . Просто пример, что иногда прогибы надо считать точно, а не по принципу: "чуть-чуть" по-китайски - километр.

Последний раз редактировалось Нубий-IV, 13.04.2022 в 03:16.
Нубий-IV вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2022, 07:53
#149
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


Цитата:
Сообщение от Нубий-IV Посмотреть сообщение
И заявить заказчику, что колонна в центре комнаты - на удачу?
внутри квартир мы тоже стараемся колонны не ставить (даже внутри перегородок).
Цитата:
Сообщение от Нубий-IV Посмотреть сообщение
При пролете 7.2м это ровно 6 панелей витража
в наружных стенах (витражах) почему бы не поставить колонны чаще? ну или подбалку в плите тогда.
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2022, 09:02
#150
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,867


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
в наружных стенах (витражах) почему бы не поставить колонны чаще
Потому что этажом выше они превращаются во внутренние колонны из-за консолей.
Понятно, что жесткости я добавлю, тут это можно не обсуждать. Примеров похожих или посложнее и без меня накидать могут. Но как пример схемы, с прогибами которой не хочется возиться в ручном счете, в теме она может лежать. Гораздо лучше, если это умеет делать программа, и совсем хорошо, если еще и считать в ней удобно.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 0.jpg
Просмотров: 310
Размер:	93.3 Кб
ID:	246649  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 307
Размер:	83.5 Кб
ID:	246650  
Нубий-IV вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2022, 09:45
1 | #151
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Посчитал прогибы балки в арбате и в нелине скада, в арбате почти в 23/13=2 раза больше.
Поправил немного данные. Взял балку защемленную на опорах. Почему? Потому как соотношение опорного к пролетному моменту находится (если память не подводит) около 1,4. В данной задаче соотношение 1,35. На курсах Скада мы останавливались на 1,45. Значения близкие. Но как арматуры (ее количество) подхватывается? Плохо что не видно изменение жесткостей элементов.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: к тесту балки.jpg
Просмотров: 92
Размер:	149.9 Кб
ID:	246655  
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2022, 09:54
#152
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Там у меня некоторые ошибки, поправлю выложу. На видео у скадовцев нелин и арбат совпадают.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2022, 10:12
#153
румата


 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,673


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
RFEM нормально считает?
Не знаю. Расчет железобетона там реализован в виде отдельного дополнения к программе, которого у меня нет. Но по описанию выглядит достойно.
Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Кто ещё нормально считает нелин в ЖБК кроме старка?
Здесь нужно уточнить, что подразумевается под "нормально".
Цитата:
Сообщение от Нубий-IV Посмотреть сообщение
Как бы да. Но как бы и нет. В пару кликов он только сохраняет подобранную арматуру в пластинах как слоистый материал в новом проекте для нелинейного расчета.
Другие даже такого не умеют. Понятно, что везде есть свои минусы, но это все же лучше чем ничего.
румата вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2022, 10:16
#154
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от румата Посмотреть сообщение
Здесь нужно уточнить, что подразумевается под "нормально".
- без ошибки, согласно заявленным расчётным положениям.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2022, 13:20
#155
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


Цитата:
Сообщение от румата Посмотреть сообщение
Другие даже такого не умеют. Понятно, что везде есть свои минусы, но это все же лучше чем ничего.
В этом и суть - насколько будет такой нелинейный расчёт с «теоретической арматурой» ближе к истине, чем оценочный прогиб 0,2 от линейного? Не понятно. А для поиска истины нужно потратить пару дней для задания «фактического армирования» в плиту.
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2022, 13:37
#156
румата


 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,673


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- без ошибки, согласно заявленным расчётным положениям.
Я как-то сравнивал Лиру Старк и Робот. Всеми можно пользоваться безопасно, но как ни странно, Робот оказался ближе всего в нормативному решению на простой тестовой модельке.
Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
В этом и суть - насколько будет такой нелинейный расчёт с «теоретической арматурой» ближе к истине, чем оценочный прогиб 0,2 от линейного?
Всегда ближе. Хотя бы потому, что у такого подхода есть четкая теоретическая основа. А какая основа у 0,2 от линейного во всех случаях?
румата вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2022, 16:19
#157
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


Цитата:
Сообщение от румата Посмотреть сообщение
А какая основа у 0,2 от линейного во всех случаях?
опытная! вот Нубий-IV, например, анализировал и для худшего случая получал 0,1 - значит таким способом можно оценить прогиб с погрешностью 100%
Цитата:
Сообщение от румата Посмотреть сообщение
Хотя бы потому, что у такого подхода есть четкая теоретическая основа
это если задавать вручную жесткости участков с фактическим армированием. А у теоретической арматуры, рассчитанной автоматом по прочности, даже погрешность результата прогиба не понятно, как оценить
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2022, 16:39
#158
румата


 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,673


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
опытная!
Ну каие опыты? Никто их не проводил. Это 0,2 разрешено принять в первом приближении.
Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
вот Нубий-IV, например, анализировал и для худшего случая получал 0,1 - значит таким способом можно оценить прогиб с погрешностью 100%
Offtop: Действительно смешно...
Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
это если задавать вручную жесткости участков с фактическим армированием.
Offtop: Можно не вручную, можно вножную...
Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
А у теоретической арматуры, рассчитанной автоматом по прочности, даже погрешность результата прогиба не понятно, как оценить
Погрешность по отношению к чему? Можно подумать вы не теоретическую арматуру, вычисленную автоматом в проект закладываете. Неужели уменьшаете пиковые значения, насчитанные лирой или скадом? Если уменьшаете площадь относительно расчетной, то да, проверять прогиб на вычисленной автоматом арматуре не совсем правильно. В роботе, к примеру, два варианта проверки прогибов есть. По вычисленной теоретической и по установленной в плиту проектной.
румата вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2022, 18:54
#159
Чужой


 
Регистрация: 15.10.2009
Сообщений: 101


Цитата:
Сообщение от румата Посмотреть сообщение
По вычисленной теоретической и по установленной в плиту проектной
А в Robot уже можно при проектировании по СП 63.13330.2012(2018) задать фактическую арматуру? Использовал Robot 2018 версии, тогда фактическую арматуру можно было только при проектировании по СНиП 2.03.01-84 задавать.
Чужой вне форума  
 
Непрочитано 12.04.2022, 16:58
#160
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Если считаем прогибы, то расчётные сопротивления бетона и арматуры для НДМ принимаем для 2ГПС?
eilukha вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Может ли Скад делать нелинейный расчет железобетона?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как делать расчет фундамента на коротких сваях? Анкл Бенц Основания и фундаменты 18 28.10.2014 07:57
расчет в скад Marusya SCAD 16 05.02.2010 15:26
нелинейный расчет 2х пролетной балки просто инженер Расчетные программы 22 14.12.2009 17:09
Нелинейный расчет micle5 Конструкции зданий и сооружений 34 02.07.2007 23:57