|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
14.04.2022, 18:25 | #1 | |
Scad Ошибка "Не соответствуют типу системы элементы: 1-18" Расчетная схема тоннельной обделки
Регистрация: 02.03.2021
Сообщений: 5
|
||
Просмотров: 2226
|
|
||||
Это здесь не причем. В самом начале формирования проекта устанавливается общий тип системы по максимальному типу элементов, входящих в схему. Например, для плоской рамы с фермой устанавливается 2-й тип по колоннам. В дальнейшем отдельные элементы уточняются, но в пределах заданного типа для схемы в целом - в указанном выше случае для колонн применяется 2-й тип, а для элементов ферм - 1-й. Сообщение программы и говорит о несоответствии типа конкретного элемента общему признаку схемы. Причем несоответствие может быть как в одну, твк и в другую стороны. Если общий тип задан 5 (пространственная схема общего вида), то тип конкретного элемента не может быть ни 1 (шарнирный элемент плоской схемы) ни 2 (жесткий элемент плоской схемы), а если общий тип 2, то ни 4 ни 5 не допустимы.
|
||||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,687
|
Я уже как-то отошёл от темы горных давлений... Там какие-то революции обещали, но вроде ничего не поменялось...
1) Надо понимать разницу между реальностью и идеализированной расчётной моделью. Разницу понимать численно до начала расчёта. По опыту проектирования. 2) Надо понимать МКЭ. Например, от количество конечных элементов в вашей задаче зависит результат в виде усилий. И качественно и количественно. Дурь надо выбивать из себя на самом раннем этапе становления инженером, в вузе. Выбивается она только горьким опытом. Рассмотреть 5 схем с количеством кэ стержней от 10 до 100 штук в кольце. 3) Рассмотреть действующие документы по нагрузкам, горному давлению. Это СП по горным выработкам, а СП на метрополитены, СП на тоннели, старые руководства, ВСНы... Уже и забыл их, извините. По разным нормам, (у которых ещё и разное юридическое действие и приоритет) это будут разные цифры. Собрать нагрузки по всем нормам и проанализировать что ближе к истине. 4) Наверняка горное давление зависит от жёсткости обделки, величины отставания постоянной крепи и т.п. Как не знаю. По нормам может быть и не зависит. Но вопрос надо исследовать в нормах. 5) СКАД не предназначен для расчёта геомеханических задач. Сами скажите почему. Хотя. Там объёмные элементы работают только упруго, без учёта пластичности, ползучести, теорий прочности грунтов и пород, без геологии, без учёта воды и её движения, без учёта изменения пород со временем. Но я бы в вашем виде грубого расчёта (который бы вероятно не прошёл бы экспертизу) использовал кэ оболочки, тип 41. Из неё можно получить нечто похожее на армирование ж.б. монолитной обделки. Или даже, если сильно постараться, то попробовать получить армирование ж.б. тюбингов. 6) Есть малая вероятность, что конкретно в вашей задаче влияние пластики и ползучести и прочего на ваши усилия в обделке будут малы. Но это уже не мой уровень квалификации... Тут есть геомеханики и геотехники на форуме. Но их мало и они редко тут сидят. Ответ от них будет, но в течении недель или месяцев. То есть попробовать собрать в скаде полноценную схему с упругими объёмниками и оболочками обделки вы можете, но погрешность результата - весьма большой вопрос. Для самообразования это всё равно стоит сделать... Например в скаде есть функция выдавливания объёмных элементов из оболочек. Выделяете схему, копируете схему по оси и оболочки становятся объёмниками, а стержни оболочками. Поможет ли вам это не знаю. 7) Программы МКЭ средней тяжести сознательно не делают полноценной геотехники в объёмниках, так как это требует больших вложений в НИРы... А рынок уже занят и не влезть... Геотехника есть в программах мкэ тяжёлых. Типа плаксиса, ансиса, абакуса, мидаса... Вроде бы и русская была какая-то плохая... 8) Для уменьшения погрешности желательно нагрузки прилагать не в узлы. Но сами смотрите... может вру... Удачи.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 03.10.2010
Сообщений: 39
|
Смысла так считать тоннельную обделку нет, для этого есть специализированные геотехнические программы. Пример такого расчета был раньше на сайте Скада. По факту там все сводится к определению усилий в узлах тюбингов по методу Метрогипротранса и задание этих усилий в Скад, нагрузки определяют в ручную по СП. По факту прохождения Московской экспертизы был прецедент, но все зависит от квалификации эксперта, большенство далеки от подземного строительства. Со стороны Скада можно рассматривать такой расчет как рекламу, а то они и крепления котлованов в нем умудряются считать.
|
|||
|
||||
Регистрация: 05.06.2015
Сообщений: 468
|
Тоннельные обделки считают в Муссоне. С учетом геометрической нелинейности. И обделки со связями растяжения в стыках и без. Как круговые, так и по трех и пятицентровым коробовым кривым. СКАД, Лиры, Инж для этого не пригодны. Нет автоматического "отлипания" при задании внешнего коэффициента отпора. Короче СКАД, Лиры, Инж нужно сжечь
|
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,687
|
Коэффициент отпора можно руками задавать.
А отлипание в нелинейном расчёте можно односторонними связями задать. Хотя это и будет подвиг.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 05.06.2015
Сообщений: 468
|
Цитата:
Обделки из сборных блоков без связей растяжения в стыках это шарнирная цепь с отпором. Там главное при расчете перемещения и эпюра отпора. Овальность обделки это важно. А то габаритный вагон не пройдет . Бывали случаи цеплял. Очень часто пересчитываем именно по исполнительной съемке с учетом овальности сечения. Даже чугунину со связями растяжения в стыках яйцом умудряются смонтировать. Овальность набрать элементарно не выполнив нормально контрольное и первичное нагнетание. По документам они пронагнетали, а по факту раствор налево ушел. Ну и какой там расчетный отпор ? |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
SCAD 21.1. Ошибка "Не лежат в одной плоскости узлы у элементов..." | Edinorog | SCAD | 8 | 16.05.2018 08:02 |
Расчет в Scad Cимметричные расчетная схема и загружение но асимметричные эпьюры усилий | oleg189 | SCAD | 6 | 16.12.2015 08:26 |
Устойчивость системы за счет местной потери устойчивости конечного элемента (SCAD) | VAV | SCAD | 51 | 27.08.2015 22:07 |
Расчетная схема пз в SCAD на проверку | Romegv | SCAD | 11 | 30.04.2010 12:28 |
Расчетная схема фермы,признак схемы в SCAD | Just Dream | SCAD | 4 | 25.02.2010 23:19 |