Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Вопросы по строительству тентовых ангаров

Вопросы по строительству тентовых ангаров

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 18.07.2019, 15:10 #1
Вопросы по строительству тентовых ангаров
Pavel_V
 
Бывший заказчик
 
Челябинск
Регистрация: 22.10.2010
Сообщений: 5,791

Хотелось бы послушать ваши ответы, если сталкивались с этим сами - с проектированием, экспертизой и строительством тентовых ангаров большой площади >1500 кв.м.? 3 район по снегу и 4 по ветру.
1. По сути ангар это склад с фундаментами?
2. Производитель этих ангаров утверждает, что это не капитальное сооружение (ага 40 м пролет). Врет?
3. Производитель утверждает, что разрешения на строительство не требует (хотя в коммерческом предложении указывает фундаменты - буронабивные сваи 3 м (как считал - хз)). Врет?
4. Ангары же не просто строят, там хранят что-то, соответственно получаем все прелести пожаротушения, огнезащиты конструкций и т.д. Можно от этого как-нибудь отбрехаться? СТУ?
5. Как на эти сооружения смотрят эмчээсники и прочие администрации с налоговыми?
6. Был ли у кого опыт доказательства надзирателям, что это некапитальное сооружение?
7. Может кто с эксплуатацией таких сооружений сталкивался? На сколько лет хватает?
Просмотров: 1995
 
Непрочитано 18.07.2019, 15:44
#2
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 5,083


Градкодекс.
10.2) некапитальные строения, сооружения - строения, сооружения, которые не имеют прочной связи с землей и конструктивные характеристики которых позволяют осуществить их перемещение и (или) демонтаж и последующую сборку без несоразмерного ущерба назначению и без изменения основных характеристик строений, сооружений (в том числе киосков, навесов и других подобных строений, сооружений);
Если сваи 3 м не считать "прочной связью с землей", то тогда не знаю, что и считать . Если этот ангар можно поставить на забетонированную площадку без фундамента и привязать к соседним деревьям (чтобы не улетел), тогда он - некапитальное сооружение. В остальных случаях - вряд ли.
Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Ангары же не просто строят, там хранят что-то, соответственно получаем все прелести пожаротушения, огнезащиты конструкций и т.д. Можно от этого как-нибудь отбрехаться? СТУ?
Зависит от площади пожарного отсека (для здания V степени огнестойкости, где ничего не нормируется). Если превышает - только СТУ.
Offtop: Опыта доказательства надзирателям не имею, поскольку от таких сооружений стараюсь отпихаться.
Кстати, с точки зрения пожарных норм, что капитальное, что некапитальное - без разницы. Обеспечивать огнестойкость (пожаротушение, дымоудаление и т.д.) все равно надо.

Последний раз редактировалось иваниваныч, 18.07.2019 в 15:52.
иваниваныч вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.07.2019, 06:47
#3
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 5,791


иваниваныч

Примерно то же самое я нашим объяснял, но они тыкают в другие шатры и говорят, что там ни у кого никаких проблем нет. Никто не придирается.

Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Обеспечивать огнестойкость (пожаротушение, дымоудаление и т.д.) все равно надо
Все эти ангары идут без этих наворотов. Вот вообще. Причем стоят везде по РФ.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 19.07.2019, 09:23
#4
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,720


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Никто не придирается.
- скорее до первых неприятностей, как и со многим у нас.
eilukha на форуме  
 
Непрочитано 19.07.2019, 09:37
#5
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 5,083


Можно попробовать подвести такой ангар под некапитальное сооружение (соответственно, не нужно разрешение на строительство, экспертиза и т.д.), если крепление его конструкций к фундаменту разборное, на болтах. Типа: вот тут у нас на территории фундамент случайно обнаружился с закладными, так мы теперь на него некапитальный ангар поставим. Если что - крепления отвернем и переставим. А фундамент частью здания не является, он тут всегда был, с 1812 года, на всякий случай. Такое может пройти при административном ресурсе. Или даже без него. Один из моих Заказчиков, вообще, второй этаж на здание надстроил и оформил это как капитальный ремонт, еще и заключение негосэкспертизы получил на это .
Но с пожарными нормами такое не проходит, это все до первого несчастного случая (либо когда пожарному инспектору наливать перестанут).
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 19.07.2019, 09:40
2 | #6
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 1,643


Временность и некапитальность (сборно-разборность) сооружения склада через ТЗ и ГОСТ 27751-2014 (п.3.2; п.4.3 табл.1; прилож.А а,б).

Запросите расчет (можно по выполненному объекту) с учётом сдвигаемых (по горизонтали) под нагрузкой опор, с учётом требований раздела 13 СП 22.13330.2011, ветер на ближайшую к торцу арку/раму.
Потом расскажите нам как ребята справляются с этим и куда девают снеговую нагрузку. Возможен поворот в сторону еврокодов аля ГОСТ Р 56439-2015.
__________________
Kyiv root, however.. From Reston with love
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 19.07.2019, 11:01
| 1 #7
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Днепройт
Сообщений: 3,994


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Все эти ангары идут без этих наворотов. Вот вообще.
Капитан Очевидность передает, что ему хочется верить, что "все эти навороты", т.е. активные средства противопожарной защиты монтируются потом, по месту, т.к. их комплектация может сильно отличаться в зависимости от того, что в ангаре находится. Иначе даже без пожара случатся сразу два несчастья: пож. инспектор сопьется, а собственник разорится ему наливать
Хотя, по хорошему, если назначение ангара известно заранее, какую-то часть этих средств можно заказать у изготовителя, дешевле выйдет. Хотя бы точки крепления всяких извещателей, спринклеров, дренчеров, трубопроводов, кабельных трасс, модулей тушения и т.п., т.к. каркас легкий и куда попало на монтаже не закрепишься.
__________________
Да здравствует фикус! (С)

Последний раз редактировалось kp+, 19.07.2019 в 11:07.
kp+ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.07.2019, 07:19
#8
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 5,791


Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
Запросите расчет (можно по выполненному объекту) с учётом сдвигаемых (по горизонтали) под нагрузкой опор, с учётом требований раздела 13 СП 22.13330.2011, ветер на ближайшую к торцу арку/раму.
Спасибо, запрошу.

Цитата:
Сообщение от kp+ Посмотреть сообщение
каркас легкий и куда попало на монтаже не закрепишься
У нас там предполагается перемещение вилочным погрузчиком не слабых таких металлических хреновин (типа ящиков) в тонну и более. Если неудачно по каркасу заехать все сооружение сложится или частично?

Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Можно попробовать подвести такой ангар под некапитальное сооружение (соответственно, не нужно разрешение на строительство, экспертиза и т.д.), если крепление его конструкций к фундаменту разборное, на болтах. Типа: вот тут у нас на территории фундамент случайно обнаружился с закладными, так мы теперь на него некапитальный ангар поставим. Если что - крепления отвернем и переставим. А фундамент частью здания не является, он тут всегда был, с 1812 года, на всякий случай.
Я подобных случаев много знаю. Про разные чудеса наслышан. ПРоблема в том, что где-то подобные басни прокатывают, а где-то нет. И заставляют сносить у некоторых, не столь везучих заказчиков, нафик или доводить до ума. Как-то один хитрый заказчик сэкономил и поставил себе нехреновый такой склад из ЛСТК, при сдаче этого сэкономишего заказчика послали куда подальше, т.к. металлоконструкции без огнезащиты. А делать огнезащиту ЛСТК на 120 и более минут стоит дороже самого каркаса. Вот и с тентовым сооружением пахнет подобной историей. Только руководство смотрит на стоимость, а не на перспективу поиметь проблем.
Pavel_V вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.07.2019, 08:22
#9
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 5,791


Вот, что предоставили подрядчики. Есть подозрение, что это можно в БСК выкладывать.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: нагрузки на фундамент.png
Просмотров: 133
Размер:	73.9 Кб
ID:	216162  
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 22.07.2019, 09:20
#10
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 1,643


Это не БСК. Это типа скромная схема нагрузок на фундаменты. Стандартное явление.
Порядок значений нагрузок от собственного веса и снега похож.

Однако
Например если приложить собственный вес и ветер на торец должен появиться отрыв..
__________________
Kyiv root, however.. From Reston with love
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 22.07.2019, 09:27
#11
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 16,099


Если спроектировать по строительным нормам, то заказчик Вас не поймёт. Одно можно сказать, что тентовые конструкции относятся к временным сооружениям.
Ну, и напоследок, самое основное- рассчитать опоры на отрыв, который из-за лёгкости конструкций всегда присутствует
Хмурый вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.07.2019, 12:12
#12
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 5,791


Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
Это не БСК. Это типа скромная схема нагрузок на фундаменты.
На отрыв 0 тс?

Цитата:
Сообщение от Хмурый Посмотреть сообщение
Одно можно сказать, что тентовые конструкции относятся к временным сооружениям.
Это дает право не соблюдать пожарные и строительные нормы?
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 22.07.2019, 12:22
#13
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,720


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Это дает право не соблюдать пожарные и строительные нормы?
- пока всё тихо так и делают. Это как с аттракционами в парках отдыха, пока падать не начинают все довольны...
eilukha на форуме  
 
Непрочитано 22.07.2019, 12:45
#14
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 1,643


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
На отрыв 0 тс?
7...10 тонн
__________________
Kyiv root, however.. From Reston with love
olf_ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.07.2019, 06:54
#15
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 5,791


https://ria.ru/20190722/1556782242.html
А вот как ведут себя тентовые конструкции при пожаре...
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 23.07.2019, 10:30
#16
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Днепройт
Сообщений: 3,994


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
А вот как ведут себя тентовые конструкции при пожаре
Видео уже десятилетней давности, но в тему
Increase Size Decrease Size Нажмите для просмотра
https://www.youtube.com/watch?v=QBs-uyk8__Y
__________________
Да здравствует фикус! (С)
kp+ вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Вопросы по строительству тентовых ангаров

Tekla Structures. Видеокурс. ЖЕЛЕЗОБЕТОН
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
"VB.net для чайников". Вопросы программирования под Autocad и ©. AlexV .NET 254 12.06.2018 14:54
Вопросы по рендерингу. 2008, 2011 автокад DENLaDEN AutoCAD 27 22.01.2013 01:53
Вопросы адаптации AutoCAD Civil 3D 2011 rassom Вертикальные решения на базе AutoCAD 15 10.08.2011 23:18
Civil 3D: кто как решает вопросы геологии и водопропускных труб? AlexYoung Вертикальные решения на базе AutoCAD 3 01.06.2010 17:48
Вопросы при проектировании крылец при пученистых грунтах. Michail Основания и фундаменты 25 12.05.2009 11:53