[карлсонъетка]

Как определить скорость ветра по Сп 20.13330? По 2 карте можно определить зону по скоростям ветра, а дальше как определить именно скорость? т.е. допустим возьмем Екатеринбург, по 2 карте это 3 зона. а какая это скорость ветра? в СНиПе климатологии тоже ничего не нашла. Подскажите, то я себе голову ломаю, а выхода не вижу.

[Ильнур]

Сообщение от Makson Вообще как вариант СНиП 2.01.01-82 Приложение 4.

На п.10 интересуются скоростями ветра в расчетных предпосылках серии 3.501.2-136.0 (по контактным сетям ж.д.).

[partizan33]

Сообщение от карлсонъетка Как определить скорость ветра по Сп 20.13330? По 2 карте можно определить зону по скоростям ветра, а дальше как определить именно скорость? т.е. допустим возьмем Екатеринбург, по 2 карте это 3 зона. а какая это скорость ветра?

Тоже задался вопросом, прочитал топик, кучу умных сообщений и советов, не относящихся к исходному вопросу... чёткого ответа так и не нашёл. И сам походу догадался... цифры "2, 3, 4..." на карте 2 СП это не зоны, это скорость ветра в м/с дана))

[Ильнур]

Сообщение от partizan33 Тоже задался вопросом, прочитал топик, кучу умных сообщений и советов, не относящихся к исходному вопросу... чёткого ответа так и не нашёл. И сам походу догадался... цифры "2, 3, 4..." на карте 2 СП это не зоны, это скорость ветра в м/с дана))

Четкий ответ, догадливый Вы наш, Вами не найден по неизвестным нам причинам. Он был на п.4:
Red Nova:

Карта 2 относится к средней скорости ветра. И да, значения средней скорости довольно невелики...

Более того, был дан четкий ответ и на второй сопутствующий вопрос о максимальном ветре:
п.19, Ильнур:

... 36 - это скорость=кореньW/0,61), где W - давление, соответствующее эпохе. Например, книга 1985 года...

.

[ApmeM]

и все-таки! интересует определение максимальной скорости ветра (она же Vmax(zeq)).
кто-нибудь пробовал ее вычислять по рекомендациям СП 20.13330.2011 (формула 11.13)? стремно как-то извлекать корень из Па*м**0.4 .

[forass]

Сообщение от ApmeM вычислять по рекомендациям СП 20.13330.2011 (формула 11.13)? Offtop: стремно как-то извлекать корень из Па*м**0.4 .

а то

[Ильнур]

Кстати, число 1,3 в ф.11.13 из СП соответствует 0,61 из ф.7 СНиП: sqrt(1/0,61)=1,3. Это для 5-и летних наблюдений. Ф. 11.13 имеет ссылку на п.11.1.4, где фигурирует не 0,61, а 0,43, соответствующий 50-и летним наблюдениям.

Сообщение от Ильнур Кстати, число 1,3 в ф.11.13 из СП соответствует 0,61 из ф.7 СНиП: sqrt(1/0,61)=1,3. Это для 5-и летних наблюдений. Ф. 11.13 имеет ссылку на п.11.1.4, где фигурирует не 0,61, а 0,43, соответствующий 50-и летним наблюдениям.

Offtop: с точностью до наоборот

[ApmeM]

2 forass
можете взять печеньку за догадку сократить ед.измерения. (только это бредовая идея: в одной формуле сокращаем на Па, в другой -- кПа, в третьей -- кгс/м2)
к стати, пунктом выше, а именно ф. 11.11 все нормально считается с ед.измерения (без всяких сокращений).

2 bahil
вы или разные документы смотрите или в ф.11.13 впихнули Yf из п.11.1.12 (и тактично промолчали), тогда sqrt(1/(0.43*1.4))=1.288 (~1.3)

[Ильнур]

Сообщение от bahil Offtop: с точностью до наоборот

Что наоборот?
СНиП:

При этом нормативное значение ветрового давления w, Па, следует определять по формуле w=0,61*v*v (7), где - численно равно скорости ветра, м/с, на уровне 10 м над поверхностью земли для местности типа А, соответствующей 10-минутному интервалу осреднения и превышаемой в среднем раз в 5 лет

СП:11.1.4...

Нормативное значение ветрового давления допускается определять в установленном порядке на основе данных метеостанций Росгидромета. В этом случае w, Па, следует определять по формуле w=0,43*v*v (11.3), где v - давление ветра, соответствующее скорости ветра, м/с, на уровне 10 м над поверхностью земли для местности типа A, определяемой с 10-минутным интервалом осреднения и превышаемой в среднем один раз в 50 лет

СП:

Vmax - максимальная скорость ветра..., определяемая по формуле Vmax=1,3sqrt(w*k).где w, Па,.. определяются в соответствии с указаниями 11.1.4.

sqrt(1/0,61)=1,3, а должно быть sqrt(1/0,43)=1,5, если 50 лет. Потому что за 50 лет v будет БОЛЬШЕ, соответственно нужно умножать не на 1,3, а на 1,5, иначе будет занижено, т.е будет взято как за 5 лет. Т.е. раз в 50 лет будет возникать резонанс.

[СергейД]

q=ro/2*v^2=0.61*v^2 Па расчетный скоростной напор
ro=1.225 кг/м3 плотность воздуха

qn=q/1.4=0.43 *v^2 нормативный напор (Па)
1.4 коэфф надежности по нагрузкам

vn=sqrt(qn/.43)= при qn=230 Па получим vn~23 м/c

10Па=1кгс/м2

[Ильнур]

Сообщение от СергейД q=ro/2*v^2=0.61*v^2 Па расчетный скоростной напор...

СНиП 2.01.07-85:... нормативное значение ветрового давления w, Па, следует определять по формуле w=0,61*v*v.
Расчетный или нормативный?
1,225/2/1,4=0,44. не 0,43.

[проф. Преображенский Ф.Ф.]

Господа, есть небольшая задачка...
Выполняется расчет 100-метрового здания, высотного, I-Ветровой район, то есть средняя скорость ветра (зимой) = 4 м/секунду

Нужны значения поэтажного давления-воздействия Ветра на несущий каркас здания, при двух вариантах :
1. При скорости Ветра = 4 м/сек, и
2. При Ураганном Ветре со скоростью в 25 м/сек

По Варианту № 1 то в принципе все понятно - можно получить значения в Весте, а вот что делать при Варианте № 2 ?
Каким образом перевести скорость Ветра при Варианте № 2 в цифры давления Ветра по-этажно ?

Сообщение от СергейД q=ro/2*v^2=0.61*v^2 Па расчетный скоростной напор ro=1.225 кг/м3 плотность воздуха qn=q/1.4=0.43 *v^2 нормативный напор (Па) 1.4 коэфф надежности по нагрузкам vn=sqrt(qn/.43)= при qn=230 Па получим vn~23 м/c 10Па=1кгс/м2

Верный ответ. Кроме 9,81Па=1кг/см2.
Максимальную скорость ветра меряют за промежуток 50 лет. Никаких данных за 5 лет никто не меряет - нет "узаконенных" методик.
1,4 - "прихоть" цнииска.

[Ильнур]

Сообщение от bahil ...1,4 - "прихоть" цнииска.

Это как? Еще 1,4 к имеющимся 1,4?

10Па=1кгс/м2

Сообщение от bahil 10Па=0,981кг/см2.

Да что ты?

Каким образом перевести скорость Ветра при Варианте № 2 в цифры давления Ветра по-этажно?

Так же, как и при Варианте №1 при условии отсутствия Веста.

Сообщение от Ильнур Это как? Еще 1,4 к имеющимся 1,4?

Не "ещё" а "вместо"

[СергейД]

в снип для 1 района 230 па
в СП 230*1.4=310 с учетом коэфф надежности
чтобы как-то уравновесить = в формуле на эти 1.4 поделили.
произведение-то прежнее... но выглядит теперь безусловно совсем криво и непонятно.

но=
q=ro/2*v^2 это закон физики, и плотность воздуха от снипов не зависит...
вот немного (в важном для нас диапазоне) от температуры воздуха и высоты зависит.
приняли ее 1.225 кг/м3 для +20 и 10м высоты.
а при -40 она побольше (1.40 примерно)... а на 100м она поменьше...

а какой вот q считать нормативным для данной местности- вопрос метеорологов-климатологов
а какой считать расчетным - дело цнииск (они назначили коэффициент 1.4)

делать вам больше нечего к копейкам в значениях придираться. ( g равно тогда уж 9.80665)

совет=хоть бы книгу НАгрузки и воздействия открыли или Барштейна.

Сообщение от СергейД g равно тогда уж 9.80665

Это у вас в москве, а у нас в Волгограде 9,806

[СергейД]

Ускорение свободного падения на поверхности Земли g (обычно произносится как «Же») варьируется от 9,780 м/с² на экваторе до 9,832 м/с² на полюсах[4]. Стандартное («нормальное») значение, принятое при построении систем единиц, составляет g = 9,80665 м/с²[5][6]. Стандартное значение g было определено как «среднее» в каком-то смысле на всей Земле, оно примерно равно ускорению свободного падения на широте 45,5° на уровне моря. В приблизительных расчётах его обычно принимают равным 9,81; 9,8 или 10 м/с². (Wiki)

оттого у вас мосты и танцуют. (45.5 у вас?)

[Ильнур]

Сообщение от СергейД в снип для 1 района 230 па в СП 230*1.4=310 с учетом коэфф надежности...

Да нет же, НИКАКОЙ разницы между СП и СНиП нет, кроме 0,61 и 0,43. Я все время говорил именно про ЭТО, пытаясь найти объяснение разнице:

[СергейД]

я где-то видел 310... сейчас некогда искать.
СП на практике не пользуюсь...
пока вижу только разницу между 5 лет и 50 в двух таблицах.
есть формулы пересчета, но там (кажется) не получится 0.61/0.43

действительно казус. надо будет написать Н.А.Попову.
я ветер для аэродинамики задаю исходя из нормальной плотности.