[k@skAD]

Приветствую, уважаемые форумчане!
Получили официальное письмо Заказчика с требованием включить в нашу РД (выпускаемся в этом месяце)
"левый" для нас проект сторонней проектной организации
В ТЗ у нас этих объемов не было, в ПД, которая прошла ГГЭ, соответственно тоже.
РД делали строго по ПД.
Столкнулся с таким впервые. Подскажите, пожалуйста, где можно почитать об ответственности,
грозящей как Заказчику, так и Проектировщику за подобные "включения". Чтобы гарантированно
дать от ворот поворот, но со ссылкой на законы/нормативы, дабы Заказчик не обиделся.

[viking1963]

Просто пошлите Заказчега лесом...подальше...
В тексте договора что написано ? Что Вы должны делать конкретно ? Есть ли в тексте Договора "левый" объект сторонней проектной организации ?

[k@skAD]

Сообщение от viking1963 В тексте договора что написано ? Что Вы должны делать конкретно ? Есть ли в тексте Договора "левый" объект сторонней проектной организации ?

На первые Ваши два вопроса -"Да", на третий Ваш вопрос - "Нет". На ТЗ и Договор в нашем ответе обязательно сошлемся
Вопрос в том - есть ли возможность сослаться еще на статью закона или пункт норм.

[babay1974]

Вот пусть Заказчик в своем письме и обоснует - на основании чего, Вы должны включить эту документацию в свой проект...так и напишите, мол..просим Вас, обосновать, со ссылкой на нормативные документы, необходимость включения проектной документации, разработанной сторонней проектной организацией, в нашу РД".

[Art1st]

Offtop: Прикольное требование. Иначе не назвать.

[viking1963]

ИМХО, если в данном случае начать идти на поводу у Заказчега, то так можно вообще бесплатно в дальнейшем на него работать...Организация, где Вы работаете постепенно превратится в волонтерское Бюро Добрых услуг...Что то типа "Благотворительной организации мамы Терезы"... типа Красный Крест...

[Val-Nik]

Новый проект идет под Вашим штампом?
Вы будете являться генподрядной организацией?

Если заказчик берет на себя функции генерального проектировщика, то вы просто заключаете с ним договор на корректировку, на основании нового договора и нового ТЗ.
У вас должны быть новые технические условия на подключение, так как новые нагрузки.
Вам нужно все оформить снова в соответствии с постановлением №87,
это даже если вы не будете ставить своих штампов на чужих чертежах, а титульные пойдут со штампом генпроектировщика=заказщика

[Альф]

Сообщение от k@skAD Получили официальное письмо Заказчика с требованием включить в нашу РД (выпускаемся в этом месяце) "левый" для нас проект сторонней проектной организации

Было у нас такое.
Настояли на том, чтобы заказчик заключил с нами допсоглашение на символическую сумму. А мы на символическую сумму заключили договор с этой проектной организацией (эта организация не шарага, а серьезная фирма).
Смысл такой схемы в том, чтобы при возникновении проблем, отвечала эта фирма, в том числе и в суде.

[k@skAD]

Сообщение от Val-Nik Новый проект идет под Вашим штампом? Вы будете являться генподрядной организацией?

Мы проекты только под своими штампами делаем. Если возникает доп.объем - корректируем ТЗ, заключаем допник и вперед.
Заказчик ничего заключать не собирается, просто хочет, чтобы мы взяли готовый проект и "не глядя" включили его в свою РД.
Три раза письмо перечитал, глаза протирая - первый раз такую ахинею несут в официальных письмах.
Устно подобный бред приходилось не раз слышать от "эффективных" менеджеров, но до официоза как-то не доходило.

[Val-Nik]

Значит вы за все несете ответственность. Проверяйте, если надо корректируйте, считайте цену за эту услугу. Договаривайтесь, и решайте нужно вам это или нет.

[4enkof]

Сообщение от k@skAD Мы проекты только под своими штампами делаем. Если возникает доп.объем - корректируем ТЗ, заключаем допник и вперед. Заказчик ничего заключать не собирается, просто хочет, чтобы мы взяли готовый проект и "не глядя" включили его в свою РД. Три раза письмо перечитал, глаза протирая - первый раз такую ахинею несут в официальных письмах. Устно подобный бред приходилось не раз слышать от "эффективных" менеджеров, но до официоза как-то не доходило.

Ответ может быть разный, не отвечать совсем, категорично - Договором и ТЗ, а также действующим законодательством эти работы не были предусмотрены, и более лояльно, если планируете с ними ещё работать - внесение изменений в проектную документацию влечет за собой затраты, не предусмотренные действующим Договором ... влечет за собой увеличение сроков и дополнительных затрат, не предусмотренных Договором. В последнем варианте приложите заградительное коммерческое предложение-смету на 20% от стоимости всех работ. А потом смотрите по ситуации.

[Pavel_V]

Да бывает и такие просьбы приходится высказывать. Особого криминала не вижу. Просто когда-то кто-то сделал проект, а его не включили в титул. Поэтому приходится его так по другой статье протаскивать. Обычно нужная мелочь, либо бесплатно (взамен закрытия глаз на какой-нибудь косяк рд или срыв сроков), либо за символическую плату. В больших конторах иногда бывает такая надобность.

[ShaggyDoc]

Вообще-то похоже на путаницу в понятиях как со стороны заказчика, так и со стороны проектировщика. В "РД" никто ничего чужого не может физически "включить". Рабочая документация - это куча основных комплектов рабочих чертежей и локальных смет, возможно сброшюрованных в тома или альбомы.

Pavel_V совершенно правильно пишет о другом

кто-то сделал проект, а его не включили в титул.

"Титул" - это план строительства и финансирования. Он формируется из проектной документации (раньше "проектов"). Проектная документация это не только пояснительные записки по разделам и графическая часть, но и сводная смета (сводка затрат). Вот в сводку затрат, т.е. в проектную документацию как раз и могут включаться объекты, разработанные другими проектными организациями. Причем не в порядке субподряда, а "сами по себе".

Для больших строек это обычное дело. Например в сводку затрат по заводу могут войти (кроме производственных объектов) жилье, соцкультбыт, какие-то сети. Да и для маленьких объектов такое всегда может найтись. Например, стоится торговый центр, а городские власти "в нагрузку" дают за счет строительства этого ТЦ еще что-то построить. Может фонтан какой-нибудь, или еще что-то.

В этом случае такие "левые" объекты попадают в сводку затрат и в проектную документацию. Об этом знает ГИП, а исполнителям и знать не положено. Конечно никакой "чужой РД" никто не должен смотреть, "штамповать" и отвечать за неё. Отвечать может ГИП, если он, например, в ПД по бюджетному объекту втолккнет какой-нибудь левый частный объект. Вот тут, если обнаружится, дело и до УК может дойти.

Только это всё надо правильно оформить документально. Для основной проектной организации это действительно ничтожная нагрузка и такая работа может быть выполнена

либо бесплатно (взамен закрытия глаз на какой-нибудь косяк рд или срыв сроков), либо за символическую плату.

Лучше за плату (хоть один рупь) - это будет доказательством, что ГИП работает честно. Если бесплатно, то могут быть подозрения на личный интерес.

[k@skAD]

Спасибо за отзывы, ответы и советы! Однозначно что-то "вставлять" в свой проект мы не будем. Предложим Заказчику сделать ТЗ и по допнику за небольшую плату сделаем сами этот "левый" для нас объем работ.
Но у меня возникает непонимание позиции самого Заказчика - он уже потратил время и деньги, чтобы выполнить эту работу (проект, кстати, сделан качественно), теперь мы будем делать заново фактически то же самое и он снова будет платить деньги. Зачем два раза платить деньги за одну и ту же работу? Он уже сейчас может приступать к СМР, а вместо этого заморачивается с повторным проектированием? Другой момент - есть риск попасть на принципиального инспектора, который не поленится сравнить ПД и РД - и вообще может направить на повторную ГГЭ - Зачем этот лишний риск Заказчику?

[Альф]

Сообщение от k@skAD у меня возникает непонимание позиции самого Заказчика

Не зная ситуации, в которой находится заказчик, вы его позиции не поймете. А причины для того, чтобы занимать такую позицию, у него могут быть самые разные. Об этом лучше спрашивать у заказчика.

[k@skAD]

Сообщение от Альф Об этом лучше спрашивать у заказчика.

Пытался. Пока безуспешно. Зато порадовал генпроектирощик завода - у них оказывается заключен с тем Заказчиком договор на выполнение подобных работ по всему заводу
Итого в сухом остатке имеем: сделана работа, которую мог сделать генпроектировщик по действующему договору, но почему-то ее пихают в наш проект Почему, зачем и кто это придумал - Заказчик пока толком не ответил - сейчас между собой разбираются

[ShaggyDoc]

теперь мы будем делать заново фактически то же самое и он снова будет платить деньги

Вряд ли вам будут платить. По крайней мере "деньги".

Зато порадовал генпроектирощик завода - у них оказывается заключен с тем Заказчиком договор на выполнение подобных работ по всему заводу Итого в сухом остатке имеем: сделана работа, которую мог сделать генпроектировщик по действующему договору, но почему-то ее пихают в наш проект

"Генпроектирование заводов" не совсем то, что генпроектирование объекта капитального строительства. Гепроектировщик завода ведет его много лет и, как правило, выполняет все основные проектные работы по основному производству.. Но это не запрещает заводу-заказчику поручать разработку какой-то документации другим фирмам.

А в ваш "проект" (слово, от которого давно пора отвыкнуть) что-то могут "пихать" по прозаичной причине - разные источники финансирования (или отчетность по ним) у объектов генпроектировщика и у вашего. Это обычное дело. Вот для кого-то есть разница взять деньги на какой-нибудь гаджет из заначки "жене на шубу" или заначки "себе на пиво"? Есть - последствия будут разные. Вот так и тут может быть.

[Варанчик]

Ну не знаю, о чем тут спор... Состав проекта определяется Договором и ТЗ. Если в них нет никаких "допников", о которых идет речь, то можно слать лесом такого заказчика.
Конечно можно предположить, что если кто-то пихает, а кто-то принимает, то, что ему пихают, то здесь замешан шкурный интерес с обеих сторон - иначе быть просто не может. А допник нужно заключать в этом случае обязательно, чтоб было все по-закону - иначе это взятка...

[Pavel_V]

Сообщение от Варанчик Если в них нет никаких "допников", о которых идет речь, то можно слать лесом такого заказчика.

А если с заказчиком долгосрочный проект на несколько сот лямов и несколько лет? Причем обычно невозможно отделить эти допработы от основного объема, например какой-нибудь учетный узел на наружной сети. Вроде как она входит в состав объекта, но про него ничего нигде не прописано. А этот узел главному энергетику позарез нужен, а этот объект регулярно из титула вычеркивают. Или кто-то ему предписание выписал и нужно этот узел срочно смонтировать, а то административное дело заведут, а в списке ремонтов (титуле) этого объекта нет и денег в ближайший год не предвидится. И тут оказывается, что какой-то проектный институт ведет проектирование цеха, который сидит на этой линии. Естественно вписать в ТЗ постройку этого узла во время забыли. Но прибежал главный энергетик к директору по строительству или еще кому и бахнулся в ноги (угражать, подкупать, спаивать), включи ты этот долбаный узел себе в объект, проект уже готов, деньги у тебя есть, а я тебе из ТУ на водоснабжение что-нибудь муторное вычеркну.
99% это из-за системы распределения денег на предприятии такая ерунда выходит.

[k@skAD]

Разговор пошел уже не совсем по теме Ну да ладно. Проблемы Заказчика, конечно, же нам близки и очень понятны. Но есть одно "но". Когда приходят ревизоры и пишут примерно такое:
"В ряде случаев в соответствии с представленными ООО "..." таблицами расшифровок статей затрат выявлено финансирование объектов не входящих
в титульные списки строек, либо не соответствующих по наименованию..."
"Претензионная работа ООО "..." не проводилась, штрафные санкции в отношении Проектировщика не применялись. Вызывает опасение неоднозначная позиция ООО "..."...
Директор по строительству и гл.энергетик разведут руками и в лучшем случае будут извиняться, пока их юристы будут вводит штрафные санкции
по отношению к проектному институту.