[Publipor]

Здравствуйте.
Помогите новичку выбрать перспективный язык программирования для создания собственных команд (программ) для autocad

[Boxa]

Сообщение от bigden а в чём у плюсов преимущество?

Лично для меня - возможность взаимодействовать с большим множеством программ, API на .NET или COM, встречаются не так часто, как хотелось бы, а иметь возможность не только "рисовать" в каде, но и задействовать "взрослые" расчетные программы, для обоснования этого "рисования" - очень заманчиво. Можно еще конечно дополнять разными фактами, но лень, да и nickname2019 уже написал многое в предыдущем посте.

[Сергей812]

ну а минусы С++:
1. Придется самому контролировать полностью все ресурсы. Для профессиональных программистов, у которых это основной вид деятельности и опыт работы - это не так критично, для прикладных программистов (включая самоучек) дополнительные траты времени.
2. Большая зависимость от версий программ и средств разработки.

Так что если собираетесь работать в акаде со стандартными примитивами - их отрисовка, модификация, привязка данных, организация взаимосвязей и т.д., и при этом не имеете достаточного опыта в программировании на низкоуровневым С++ - данный язык для вас лишь лишние затраты времени, имхо. Основная задача прикладных программистов - получить работоспособную программу в приемлемые сроки/трудозатраты. В этом плане управляемые языки типа .Net оптимальны, имхо - есть много написанных готовых классов в составе самого фреймворка, в инете есть множество учебников по базовым вещам с примерами и форумы с примерами решений реальных задач.

[trir]

C# и C++ можно смешивать

[Сергей812]

Сообщение от trir C# и C++ можно смешивать

новичку?)

[Boxa]

Сергей812, так вроде никто и не спорит, что для новичка C++ - чрезмерно.
Я написал, что если новичок и прям сейчас нужно, то .NET, если всерьез и надолго - C++ и потом уточнил почему лично мне хочется перейти на C++

ЗЫ.
На предыдущей страницы nickname2019 здравую мысль высказал, если новичок, то начинать надо с изучения самого автокада и его возможностей и только потом переходить к написанию программ и вот с этим я соглашусь.

[miko2009]

Сообщение от bigden а в чём у плюсов преимущество?

Если хотите быть просто кодером-инженером, то изучение не управляемых языков(С, С++, Java и т.д.) не нужно, за вас уже всю основную работу провели программисты ПО под которое вы собрались кодить на управляемых языках(C#, Pyhon и т.д. ).
Если вы собрались писать свой софт или сменить профессию на инженеры-программисты , то вам придется изучать не управляемые языки и скорее всего придется забыть про старую профессию.

Если иными словами - кодер это инженер который пишет скрипты под готовые фреймворки и знание тут С++ или С# абсолютно не принципиально, даже наоборот управляемые языки были придуманы для автоматизации рутины. Что автокад , что ревит , что текла, что алплан не имеют разницы в тех вопросах в которых один и тот же скрипт обрабатывают одну и ту же процедуру на разных языках, С++ не даст никакого преимущества.
Для примера (я не знаю автокада, пример абстрактен) программист ПО Autocad определил что в автокаде набор неких объектов хранится в структуре данных int16, а это всего значения от -32 768 до +32 767, в то время как мог объявить int64 с дапазоном от -9 223 372 036 854 775 808 до +9 223 372 036 854 775 807. Или определил размерность некого массива со значением 1 000 000, то есть резервирует в операционной памяти слишком много места и оно ему никогда не понадобится, то во всех этих случаях нет разницы на каком языке вы пишите скрипт подключаясь к публичным классам\методам\конструкторам данного ПО (работа с API), возможно разница будет в тысячную долю секунды.

В разработке ПО сейчас никто не пишет на чистом С/С++ или Java, пишут основной код который 100% влияет на общую производительность (это делают как раз программисты), а это от силы 20-30% всей программы, и далее уже передают обертки "индусам" на .NET., так как вы не найдете армию кодеров на С или С++.
Но есть и исключения, обычно это масштабные проекты, например Linux написан на С в 100%, Торвальдс не был доволен что С++ что то делает за "его спиной" и поэтому выбрал С в качестве моно языка.

[Сергей812]

Сообщение от Boxa Я написал, что если новичок и прям сейчас нужно, то .NET, если всерьез и надолго - C++

у начинающих программистов может сложиться ошибочное мнение - что уровень серьезности разработки определяется языком программирования

Сообщение от miko2009 Если хотите быть просто кодером-инженером, то изучение не управляемых языков(С, С++, Java и т.д.)

Java разве неуправляемый язык?

Сообщение от miko2009 Если иными словами - кодер это инженер который пишет скрипты под готовые фреймворки и знание тут С++ или С# абсолютно не принципиально

ну как сказать - Майкрософт открыл исходный код того же .Net фреймворка и не подглядывать туда, как реализованы конкретные классы и функции - это просто самому себе шоры надевать по сути.

[nickname2019]

Сообщение от Сергей812 ну а минусы С++: 1. Придется самому контролировать полностью все ресурсы. Для профессиональных программистов, у которых это основной вид деятельности и опыт работы - это не так критично, для прикладных программистов (включая самоучек) дополнительные траты времени.

На самом деле - практически нет. Отличием C++ от C является наличие мощной библиотеки стандартных классов и шаблонов (string, vector, CString и т.д.), которые позволяют работать с большинством ресурсов как со статическими переменными (объектами).
Конечно, для доступа к системным вещам придется создавать/окрывать/закрывать/уничтожать динамические объекты (включая акадовские строки), но это, имхо, особенности системы, а не c++.

[Сергей812]

Сообщение от nickname2019 Отличием C++ от C является наличие мощной библиотеки стандартных классов и шаблонов (string, vector, CString и т.д.), которые позволяют работать с большинством ресурсов как со статическими переменными (объектами).

точно статическими ака static?)

[nickname2019]

Сообщение от Сергей812 точно статическими ака static?)

В смысле, что не динамическими и не указателями, за уничтожением которых надо следить.

Например, объявление массива строк с переменным количеством элементов:

Код:

[Выделить все]

 vector <string> arName;

Собственно, изучение C++ заключается, в основном, в изучении возможностей стандартных классов и шаблонов классов. Потом нужно изучить перегрузку операторов (чтобы можно было для своего класса в коде использовать операторы сравнения "=", ">", сложения и т.д.).

[Сергей812]

статические переменные - это переменные, чье время жизни = жизненному циклу самого приложения. И если их в обычном приложении большинство - это какая то очень странная архитектура приложения, имхо)

Сообщение от nickname2019 vector <string> arName;

ну это скорее всего динамический массив с типизированным параметром, реализация которого спрятана внутри класса. Но он же сам не висит в воздухе, объект этого вспомогательного класса надо создать - прежде чем начать с ним работать.

В .Net тоже есть типизированные списки

Код:

[Выделить все]

 List<string> arName = new List<string>();

только не надо следить за ним - как вышли в коде за пределы видимости этой переменной, так сборщик "мусора" подберет освободившуюся память по необходимости. Или не дожидаясь выхода за пределы видимости - указать что переменная больше не нужна

Код:

[Выделить все]

 arName = null

[nickname2019]

Сообщение от Сергей812 статические переменные - это переменные, чье время жизни = жизненному циклу самого приложения. И если их в обычном приложении большинство - это какая то очень странная архитектура приложения, имхо)

Обычно терминология подразумевает использование динамических переменных, для обращения к которым используются указатели, и статические переменные, для обращения к которым указатели не используются. Если переменная объявлена в процедуре, то она может быть объявлена без использования "new", в этом смысле ее можно считать "статической", хотя она будет жить в стеке до выхода из процедуры.

Сообщение от Сергей812 ну это скорее всего динамический массив с типизированным параметром, реализация которого спрятана внутри класса. Но он же сам не висит в воздухе, объект этого вспомогательного класса надо создать - прежде чем начать с ним работать. только не надо следить за ним - как вышли в коде за пределы видимости этой переменной, так сборщик "мусора" подберет освободившуюся память по необходимости. Или не дожидаясь выхода за пределы видимости - указать что переменная больше не нужна

Если в примере #30 массив был создан без использования указателя, то следить за его удалением не нужно - стек очиститься при выходе из процедуры. Программист ведь не очищает память под переменные, объявленные как

Код:

[Выделить все]

 double x;

Переменная пропадает, как только выходит из зоны видимости.

Если бы массив по каким-то непонятным причинам был бы создан как указатель

Код:

[Выделить все]

 vector<string>* arName = new vector<string>();

то его пришлось бы удалять "вручную", так как сборщик мусора в c++ не предусмотрен (насколько я знаю, но сейчас уже ни в чем нельзя быть уверенным).

Но никто не заставляет человека юзать динамические указатели.

[ShaggyDoc]

Сообщение от nickname2019 Обычно терминология подразумевает использование динамических переменных, для обращения к которым используются указатели, и статические переменные, для обращения к которым указатели не используются. Если переменная объявлена в процедуре, то она может быть объявлена без использования "new", в этом смысле ее можно считать "статической", хотя она будет жить в стеке до выхода из процедуры.

Очень полезный совет "юноше, обдумывающему житье", который хочет писать "команды для Автокада".

[Сергей812]

static.

А насчет vector был неправ, это специфический шаблон плюсов, управляющий выделением памяти внутри себя. В .Net прямых аналогов нет - но его прекрасно List<T> заменяет.

[doctorraz]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc В последних версиях минус как минимум один: модуль VBA устанавливается отдельно

Ты постояно это упоминаешь, но забываешь добавить, что доступность СОМ модели автокада от этого не зависит. Хоть из блокнота vbs пиши..

[Кулик Алексей aka kpblc]

Ага, только запустить этот vbs из-под чистого ACAD'а без некоторых танцев с бубнами лично мне в свое время не удалось

[miko2009]

Сообщение от Сергей812 Java разве неуправляемый язык?

заработался

Сообщение от Сергей812 у как сказать - Майкрософт открыл исходный код того же .Net фреймворка и не подглядывать туда, как реализованы конкретные классы и функции - это просто самому себе шоры надевать по сути.

так смотрите документацию, вы же не собираетесь например изменить например Math.Round ? туда вам нечего лезть

Сообщение от nickname2019 то его пришлось бы удалять "вручную", так как сборщик мусора в c++ не предусмотрен (насколько я знаю, но сейчас уже ни в чем нельзя быть уверенным).

я так понимаю вы про С++только слышали ? оператор new на ++ имеет немного иной смысл чем в С#, если вы вызвали переменную через new , то должны ее удалить в конце стека через delete, а если вы начнете практиковаться в таких процедурах то вы погрязнете по уши в самом настоящем программировании.
Более рационально записать эту переменную в виде:

Код:

[Выделить все]

vector<string> arName(n);

где n это конкретное значение для резервирования в памяти n*4 байт, которое не может остаться в виде n без конкретного значения перед объявлением переменной arName

[Сергей812]

Сообщение от miko2009 так смотрите документацию, вы же не собираетесь например изменить например Math.Round ? туда вам нечего лезть

не надо передергивать - переписывать фрейворк, конечно, гиблое дело (тем более там есть много внутренних малодокументированных классов и функций). Но разобраться, например, как работает тот же List<T> и написать при необходимости свою реализацию динамического списка - ничего там такого сверхсложного нет даже для несертифицированного программиста)

[Кулик Алексей aka kpblc]

Сергей812, напомни ссылку, плиз, с кодами фрейма от MS.

[Сергей812]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc с кодами фрейма от MS.

тыц