|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
29.08.2007, 22:33 | #1 | |
Бетон W12 как первичная гидроизоляция
Moscow
Регистрация: 05.08.2007
Сообщений: 13
|
||
Просмотров: 32520
|
|
||||
Проектирование Регистрация: 05.05.2007
Донецк, Украина
Сообщений: 35
|
Цитата:
По поводу применения такого решения есть замечания к выполнению бетонных работ - сложно обеспечить сплошность стыков бетонирования, необходимо применять вотерстопы и т.п. А так, если все учесть то решение неплохое, и можно марку W взять и поменьше W8 будет достаточно. Похожие решения есть у нас в Донецке, там применяли бетон W6 - и все OK, кроме нескольких швов примыкания стен подземной части к плите - бетонирование выполнено с ошибками, результат - несплошности, крупнопористость. |
|||
|
||||
проектирование гидротехнических сооружений Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,022
|
Марка по водонепроницаемости в основном набирается за счёт уменьшения колличества воды в смеси, а чтобы обеспечить удобоукладываемость - приходится значительно увеличивать расход цемента. В результате вместе с маркой W растёт и класс бетона B, а вслед за ними и цена.
Мне кажется значительно проще получить бетон с высокой водонепроницаемостью путём добавления всякой "химии" в раствор. Сейчас многие заводы производящие товарный бетон сами же по вашему пожеланию на заводе "разбодяжат" всякими добавками - и пластификаторы, и противоморозные реагенты, и прочая подобная гадость повышающая W и F. |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 18.03.2006
Крым
Сообщений: 1,501
|
Согласен с высказавшимися ребятами.
Цитата:
Научиться им пользоваться непросто, поэтому желаю удачи в его освоении. :wink: |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Цитата:
W принимается в зависимости от напорного градиента. Н.г.= отношение максимального напора (м) к толщине конструкции (м). Ориентировочная взаимосвязь свойств бетона: W2 - М150 F50 W4 - М200 F100 W6 - М250 F150 W8 - М300 F200 W10 - М400 F300 W12 - М400 F400 Данные из "Руководство по проектированию бетонных и железобетонных конструкций гидротехнических сооружений" п. 2.8. |
|||
|
||||
Обследование (влагометрия) проектирование Регистрация: 16.07.2007
Москва
Сообщений: 506
|
Марка W12 означает, что бетон выдерживает давление водяного столба в 12 метров.
При использовании вместо гидроизоляции бетона повышенной водонепроницаемости необходимо учесть, что в конструкции не должно образовываться трещин вне деформационных швов. Это касается и стен подземной части тоже. Про уплотнение "холодных швов " бетонирования справедливо замечено до меня. Также надо принять во внимание агрессивность подземных и поверхностных вод и прилегающего грунтового массива по отношению к бетону выбранной Вами марки. Рекомендуется указать в пояснительной записке, что при данном решении возможно капиллярное увлажнение бетона свыше 3% весовой влажности, поэтому следует применять только влагостойкие и паропроницаемые материалы для отделки. Фактически влажность бетона стен колеблется от 3.5% до 4.0%, фундаментной плиты (со временем) до 5.5% за счет внутрипоровой конденсации и капиллярного подсоса. Конструкции наливных полов скрывают увлажнение, а вот штукатурно-окрасочный слой стены в месте сопряжения с плитой чаще всего шелушится. Особого внимания требуют деформационные и осадочные швы (если они есть). Ведь при смещении вследствие разности осадок будут перемещения не только между фундаментными плитами, но и вдоль оси шва стен. А здесь шпонки "ватерстоп" могут помочь только при смещении до 1 см. С уважением, И.С. Паршуков. |
|||
|
||||
ГИП + Главный Конструктор Регистрация: 16.10.2005
город-герой Волгоград
Сообщений: 738
|
Цитата:
__________________
Нет - зарплате в конвертах, да - зарплате в бандеролях. :i-m_so_happy: |
|||
|
||||
Structural Engineer Регистрация: 18.10.2006
Israel
Сообщений: 272
|
Цитата:
Я просто уже не помню определения W интересно сравнить с нашим IS например, для напорного сооружения мне требуется бетон с макс. проникновением 50 мм по тесту IS . тест- образец бетона находится под давлением воды определенное время. последняя ступень - 7 атмосфер в теч 72 часов. после этого замерят проникновение воды в бетон. |
|||
|
||||
ГИП + Главный Конструктор Регистрация: 16.10.2005
город-герой Волгоград
Сообщений: 738
|
Цитата:
Там все расписано очень подробно.
__________________
Нет - зарплате в конвертах, да - зарплате в бандеролях. :i-m_so_happy: |
|||
|
||||
Java/Kotlin backend Регистрация: 03.02.2006
Сообщений: 5,736
|
Цитата:
[ATTACH]1188469434.rar[/ATTACH] |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Цитата:
Написано же Цитата:
т.е. если у вас толщина конструкции 1 м, то напор(давление) воды может быть 20-30м, если толщина 0,5м, то напор(давление) 10м..... С уважением и |
|||
|
||||
Регистрация: 28.01.2005
Сообщений: 641
|
Гражданин Паршуков при всех ляпах отметил крайне важную вещь: "в конструкции не должно образовываться трещин вне деформационных швов".
Речь идет не только о трещинах в швах бетонирования, но и об усадочных трещинах. Лично мне идея отказа от гидроизоляции в пользу бетона высокой марки по водонипроницаемости кажется... эээ... авантюрной что ли... Таким бетоном обычно бетонируют массивные фундаментные плиты. И, что бы уйти от швов бетонирования, стремятся бетонировать одной захваткой. Типа умные. Итог- усадка. Про безусадочный бетон тоже сомневаюсь. Ибо упомянутое тут слово "набодяжут"- самое подходящее на мой взгляд по отношению к заводскому ПТО. Самым авторитетным мнением будет, пожалуй, мнение подземщиков. |
|||
|
||||
ГИП + Главный Конструктор Регистрация: 16.10.2005
город-герой Волгоград
Сообщений: 738
|
2 ЛИС ничего не понял про градиент и толщину.
Если верить ГОСТу образец толщиной 150мм должен выдерживать давление воды при котором еще не наблюдалось ее просачивание через образец в течении 16 часов. Бетона W12 должен держать 1,2Мпа без просачивания 16 часов. 1,2Мпа=12атм=120м.вод.ст. Так при чем здесь градиент и в каким метрах вы напор измеряете? :shock:
__________________
Нет - зарплате в конвертах, да - зарплате в бандеролях. :i-m_so_happy: |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Цитата:
|
|||
|
||||
ГИП + Главный Конструктор Регистрация: 16.10.2005
город-герой Волгоград
Сообщений: 738
|
Цитата:
Метровая толщина и по прочности проходит только с бешенным армированием.
__________________
Нет - зарплате в конвертах, да - зарплате в бандеролях. :i-m_so_happy: |
|||
|
||||
Регистрация: 27.06.2007
Москва
Сообщений: 21
|
Бетоны конструкций W10 (ф. плита, стены) часто использую без традиционных гидроизоляций при этом необходимо разработать регламент бетонирования в котором предусмотреть
-установку шпонок типа аква-стоп во все холодные швы бетонирования - размер захватки , порядок бетонирования и уход должен обеспечить отсутствие температурных и усадочных трещин. - как правило используется смесь с уменьшиным содержанием цемента (за счет добавок) - в случае образования трещин необходима инъекция (практически всегда) низковязкими полимерами. Обычно для контроля качества и составления регламента таких работ мы пирвлекаем специализированную организацию (НИИЖБ). |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Цитата:
смешно конечно наблюдать ваше сердитое выражение лица про плотины, причалы, доки, шлюзы и т.п. вы наверное ничего не слышали, а жаль... бункеры, подземные водохранилища, тоннели тоже не слышали? что касается гражданского строительства, то у нас (не лично у меня к сожалению) были прецеденты с уровнем воды выше подошвы фундаментов на 11 м. |
|||
|
||||
Обследование (влагометрия) проектирование Регистрация: 16.07.2007
Москва
Сообщений: 506
|
12 метров водяного столба- это на вскидку при выборе марки W бетона вместо гидроизоляции. Благодарю господ ЛИСа, SERBERa и BELа за своевременные справедливые поправки.
С уважением, И.С. Паршуков. |
|||
|
||||
проектирование гидротехнических сооружений Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,022
|
Молча наблюдал за обсуждением, но "злорадный" выпад Tserber-а меня не оставил равнодушным так же как и ЛИСа Цербер, зайди почитай в тему "Красота" - http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=...er=asc&start=0
- там есть парочка сооружений из ж.б. на которые давит "водяной столб" высотой под 100м и выше :P |
|||
|
||||
Structural Engineer Регистрация: 18.10.2006
Israel
Сообщений: 272
|
Хотелось бы добавить, что материалы для гидроизоляции поверхности бетона, а так же швов проверены и рассчитаны на определенное максимальное давление. вотерстопы от сика, например на 25 метров.
покрытия на основе цементов на 7 атмосфер ( из тех, что я знаком) |
|||