| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Как задавать уплотнение песка при устройстве подушки под плиту?

Как задавать уплотнение песка при устройстве подушки под плиту?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 18.04.2016, 11:39 #1
Как задавать уплотнение песка при устройстве подушки под плиту?
Modis
 
Липецк, Москва
Регистрация: 12.06.2010
Сообщений: 534

Всем привет. Пробелы в знаниях дают о себе знать, поэтому приходится идти на форум Просто спросить не у кого ))
Делали фундаментную плиту (маленькую, под котельную). Под плитой был насыпной грунт, поэтому заложили песчаную подушку и написали такое примечание:
Цитата:
Песчаное основание выполнять из песка средней крупности с уплотнением с проливкой водой (в летнее время работ). Плотность сухого уплотненного песка на границе уплотнения должна быть не менее 1.55 г/см³.
Признаюсь, примечание было откуда-то скопировано, да так и кочует из проекта в проект. И никогда я даже не задумывался о его значении
И вот пришло замечание от экспертизы
Цитата:
На откорректированном листе 2 графической части указан неверный размер коэффициента уплотнения (k=1,55), либо дано неверное название параметра уплотнения
И вот уже час сижу ищу информацию, но ничего не могу найти (
Как я понимаю - мы уплотняем песок под плитой. Т.е. насыпали слой, утрамбовали и так по кругу. В итоге песка нам нужно в 1,55 раза больше по объему, чем у нас имеется под него котлован.
Или я неправильно понимаю?
Просмотров: 19409
 
Непрочитано 18.04.2016, 11:45
#2
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,119


Цитата:
Сообщение от Modis Посмотреть сообщение
Или я неправильно понимаю?
Неправильно). И эксперт странно написал. У вас указана плотность, а не коэффициент уплотнения
Николай Г. вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.04.2016, 11:49
#3
Modis


 
Регистрация: 12.06.2010
Липецк, Москва
Сообщений: 534


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
Неправильно). И эксперт странно написал. У вас указана плотность, а не коэффициент уплотнения
Извиняюсь, не дописал: на другом листе (где располагалась спецификация) в примечание было добавлено следующее:
Цитата:
Объем песка в спецификации дан с учетом коэффициента уплотнения k=1.55 (см.примеч.п.9 на л.3).
Я понимаю, что это написано неправильно, но вот теперь пытаюсь понять как нужно правильно...
Modis вне форума  
 
Непрочитано 18.04.2016, 12:10
#4
NorthernSky


 
Регистрация: 20.07.2012
Сообщений: 740


Kупл.=0.95
NorthernSky вне форума  
 
Непрочитано 18.04.2016, 12:16
#5
Vans


 
Регистрация: 02.09.2014
Сообщений: 322


Коэффициент уплотнения изменяется от 0,92 до 0,97.
Более точно: отношение созданной плотности сложения к оптимальной плотности грунта.
А то что вы написали k_уп=1,55 нереально физически.

Последний раз редактировалось Vans, 18.04.2016 в 12:25.
Vans вне форума  
 
Непрочитано 18.04.2016, 12:27
#6
486


 
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 1,011


Цитата:
Сообщение от Modis Посмотреть сообщение
но вот теперь пытаюсь понять как нужно правильно...
У нас коэффициенты уплотнения делятся на две категории:
1. Коэффициент уплотнения как отношение плотности сухого грунта к максимальной плотности при стандартном уплотнении по ГОСТ 22733-2002. Обычно они в пределах 0,9-1.
2. Коэффициент запаса на уплотнение (при перемещении из выемки- в насыпь) берем по табл. 14 приложения 2 СНиП 2.05.02-85. Обычно в пределах 1-1,1.
Плюс иногда строители требуют включить в ПОС листочек с соотношением насыпной и проектной плотности закупаемого грунта.

----- добавлено через 36 сек. -----
Цитата:
Сообщение от Vans Посмотреть сообщение
А то что вы написали k_уп=1,55 нереально физически.
Разве что ядерным зарядом уплотнять.
486 вне форума  
 
Непрочитано 18.04.2016, 12:32
#7
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,834


Согласно СП Земляные сооружения... песок имеет оптимальную регламентируемую влажность при уплотнении существующими технологиями. Сухой песок сложнее уплотнить до требуемой плотности.
Цитата:
Песок изменяет свой объем и соответственно насыпную плотность при изменении влажности в пределах от 0 до 20 %. При влажности 3...10 % плотность песка резко снижается по сравнению с плотностью сухого песка, потому что каждая песчинка покрывается тонким слоем воды, и общий объем песка возрастает. При дальнейшем увеличении влажности вода входит в межзерновые пустоты песка, вытесняя воздух, и насыпная плотность песка снова увеличивается. Изменения насыпной плотности песка при изменении влажности необходимо учитывать при дозировке песка по объему.
В СССР разработана технология проектирования с использованеим Купл по СП от 0,92 до 0,98 (обычно 0,95) = Vпо факту/Vмаксимальная плотность в приборе по ГОСТ. Видимо, сюда приделана теория вероятности, что при данных Купл будут достигнуты нужные прочие характеристики. Теоретически возможен Купл>1.

Кроме Купл в теле конструкции, существует много разных коэффициентов используемых при транспортировке и складировании грунта. Нельзя их путать.

При проектировании характеристики грунтов назначаются весьма относительно.
Иногда проектировщики закладывают не Купл, а плотность в теле конструкции. Например для подпорных стен. У меня мало опыта и не могу сказать почему. Видимо есть нормы, которые это регламентируют для особых конструкций.

Вам для подушки, имхо, всё равно что закладывать.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 18.04.2016, 12:54
#8
vl74


 
Регистрация: 25.10.2010
Сообщений: 762


Насчет коэффициента уплотнения - табл. М.2 СП 45,13330,2012.
Ну и вообще почитайте раздел "насыпи"
Цитата:
Сообщение от Modis Посмотреть сообщение
Признаюсь, примечание было откуда-то скопировано
А списывать нехорошо, иногда такое прочитаешь!
__________________
From Siberia with love
vl74 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.04.2016, 13:00
#9
Modis


 
Регистрация: 12.06.2010
Липецк, Москва
Сообщений: 534


Придумали выход (на данный момент): это "косячное" примечание убираем, в спецификации пишем объем песка именно по графическому размеру, а экспертизе отвечаем, что коэффициент уплотнения учтен в смете. Где он реально и учтен. Кстати, там коэффициент 1,2
Modis вне форума  
 
Непрочитано 18.04.2016, 13:21
#10
zodchij

архитектор
 
Регистрация: 21.08.2008
Переславль-Залесский
Сообщений: 246


Принимал для подобного основания песок Купл - 0,98 Норма расхода - 1,08
__________________
Тренируй голову - сможешь шевелить ушами
zodchij вне форума  
 
Непрочитано 18.04.2016, 13:42
1 | #11
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,119


Modis, коэффициент уплотнения для сметы это одно, коэффициент для расчетных характеристик это совсем другое.
В смете коэффициент идет как отношения фактически доставленного объема к тому что получится после уплотнения.
В проекте же необходимо задать коэффициент уплотнения как отношение физических характеристик грунта в природном залегании к тому что получится после уплотнения. При этом для местного грунта обратной засыпки достаточно одного коэффициента уплотнения, для песков необходимо иметь заданную плотность, чтоб определить расчетные характеристики подсыпки. В том же СП 43 расчетные характеристики насыпи определяют для Купл=> 0,95, при эттом заложенную в проекте пористость мы можем контролировать только через плотность засыпки.
Примерно так)
Николай Г. вне форума  
 
Непрочитано 18.04.2016, 14:29
1 | #12
Vans


 
Регистрация: 02.09.2014
Сообщений: 322


К тому, как задавать.

Цитата:
А откуда это, подскажите?
Сорочан, Основания и Фундаменты, 1985 г.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: QIP Shot - Screen 005.png
Просмотров: 1630
Размер:	54.1 Кб
ID:	168983  

Последний раз редактировалось Vans, 18.04.2016 в 14:38.
Vans вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.04.2016, 14:37
#13
Modis


 
Регистрация: 12.06.2010
Липецк, Москва
Сообщений: 534


Цитата:
Сообщение от Vans Посмотреть сообщение
К тому, как задавать.
Ухты. А откуда это, подскажите?
Modis вне форума  
 
Непрочитано 18.04.2016, 14:42
#14
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,119


Modis, вы тему не читаете? Ссылку же дали на М2 из СП45 с подробными цифрами и определением
Николай Г. вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.04.2016, 14:46
#15
Modis


 
Регистрация: 12.06.2010
Липецк, Москва
Сообщений: 534


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
Modis, вы тему не читаете? Ссылку же дали на М2 из СП45 с подробными цифрами и определением
Извиняюсь. Суматоха на работе - голова уже забита. Просмотрел )
Modis вне форума  
 
Непрочитано 18.04.2016, 15:00
#16
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 962
<phrase 1=


Интересно, как фактически контролировать Купл.?
Ну есть такая запись в чертеже, а дальше что?
Alkor527 вне форума  
 
Непрочитано 18.04.2016, 15:11
1 | #17
NorthernSky


 
Регистрация: 20.07.2012
Сообщений: 740


Потыкать пальцем.
NorthernSky вне форума  
 
Непрочитано 18.04.2016, 15:39
#18
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,666


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
В проекте же необходимо задать коэффициент уплотнения как отношение физических характеристик грунта в природном залегании к тому что получится после уплотнения.
Цитата:
Сообщение от Alkor527 Посмотреть сообщение
Интересно, как фактически контролировать Купл.?
Не совсем так. Есть понятие -стандартное уплотнение., тоесть грунт везут в лабораторию и специальным прибором начинают его уплотнять, изменяя влажность грунта. На каждой ступени влажности определяют плотность сухого грунта после уплотнения. Максимальная полученная плотность это и есть коэф уплотнения 1. Есть понятие оптимальной влажности - это влажность при которой в приборе достигнута максимальная плотность сухого грунта. Часто при при нулевой влажности, грунт плохо уплотняется, затем до Wопт уплотнение растет, при дальнейшем увлажнении плотность начинает снижется и грунт превращается в кашу.
В построечных условиях часто достаточно уплотнить до 0,95-0,98 от максимальной плотности в приборе. При желании можно уплотнить и больше чем в приборе, но это уже считается не экономичным способом ( тоже самое что бить сваю 1000 ударами, вместо того что бы взять более мощную сваебойку и забить ее за 50 ударов).
По результатам стандартного уплотнения, лаборатория указывает оптимальную влажность и максимальную плотность сухого грунта, зная ее в проекте можнро записать требуемую плотность сухого грунта. Обычно у проектировщика нет данных уплотнения и он просто назначает 0,95-0,98 не привязываясь к конкретному грунту.
мозголом из Самары вне форума  
 
Непрочитано 18.04.2016, 15:52
#19
486


 
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 1,011


Цитата:
Сообщение от мозголом из Самары Посмотреть сообщение
Обычно у проектировщика нет данных уплотнения и он просто назначает 0,95-0,98 не привязываясь к конкретному грунту.
А как потом проверять уплотнение?
486 вне форума  
 
Непрочитано 18.04.2016, 20:34
#20
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,834


486, берут пробы в точках и взвешивают в лаборатории. На основании бумажки тарируют забыл какой прибор типа молотка кашкарова. По тарировочным кривым бьют грунт в других точках. На основании того и этого опытным путём выясняют количество проходов уплотнительной техники. После строители очень надеются, что угадали.
Потом сдают заказчику и ГАСН. Те не верят и проверяют тоже в лаборатории за счёт того, кто не угадал.
Примерно такая методика в дорожном строительстве. Но там норм больше на это дело. В строительстве зданий как бы это тоже надо делать, но насчёт норм я уже не припомню сразу так...

Проверить можно и Купл и плотность. Тут проблем нет, если это не крупнообломочный грунт.

Понимаю, что ответил убого в начале. Извините.
К несчастью сам не назначал ни разу грунт замены. И, соответственно, не сильно разбирался в оном.

На форуме добрые люди когда-то подсказали пару ссылок.
Для Обратная засыпка песчано-гравийная смесь (песок 85%, гравий 15%)
Рекомендации по использованию доменных шлаков Кузнецкого металлургического комбината для устройства обратных засыпок, оснований под полы и малонагруженные фундаменты
Цитата:
р=2,2 т/м3, ф=34°, с=0 кПа
ТКП 45-5.01-66-2007 Фундаменты зданий и сооружений на уплотненных песчано-гравийных подушках
Цитата:
6.8 При максимальном уплотнении по методу ударного разрушения песчано-гравийных подушек из песка гравелистого или крупного, т. е. при коэффициенте пористости е = 0,40 и плотности сухого грунта = 1,93 т/м3 ...... сn = 2,54 кПа, ф = 44° рекомендуется
р=1,93 т/м3, ф=44°, с=2,54 кПа.
ЗЫ.
Замену грунта чаще всего делают на ПГС. Оно чуть прочнее, чем песок.

Эксперта смутило слово "сухого". Так нельзя писать. Это ошибка, показывающая неграмотность расчётчика. Дальше его уже можно ловить на всём, понятно, что это не дядя с 10-летним стажем, который и сам съест.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 18.04.2016 в 21:14.
Tyhig вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Как задавать уплотнение песка при устройстве подушки под плиту?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Подскажите на основании каких документов выбирается высота слоя при трамбовке песка под плиту пола? Lisaalisa1988 Технология и организация строительства 12 02.12.2012 01:10
Просадка при устройстве грунтовой подушки ChernyshevDenis Основания и фундаменты 5 08.12.2010 05:40
Как правильно задавать ребристую плиту на упругом основании (фундамент) Португалец Расчетные программы 1 19.11.2009 12:20
Расчет грунтовой подушки под фундаментную плиту Vladfile Расчетные программы 1 24.07.2009 23:39