Проникающая гидроизоляция бетона
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Поиск расчетного момента на оголовок сваи

Поиск расчетного момента на оголовок сваи

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 31.07.2017, 23:10 #1
Поиск расчетного момента на оголовок сваи
tigra-18
 
конструктор
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 150

В процессе работы нарисовался своеобразный объект - жб стойка сотовой связи. По расчету получилось, что нагрузка на фундамент примерно 95 кН сжимающая и 510 кН изгибающий момент. Грунты под ней 4-5 метров водонасыщеные рыхлые пески, потом глина с органикой. На мой взгляд оптимальное решение фундамента - свайный ростверк, и с расчетом его свай, у меня, за недостатком опыта, возникли затруднения. В приложении Д СП 50-102 (и его актуализированная версия) упоминается расчетный момент на сваю, но способ его нахождения мне неизвестен. Вопрос - где найти формулу для его определения?
Просмотров: 3423
 
Непрочитано 31.07.2017, 23:39
#2
olegrussia


 
Регистрация: 18.01.2007
Россия
Сообщений: 2,065
<phrase 1= Отправить сообщение для olegrussia с помощью Skype™


если опирание шарнирное, то момента не будет, если жесткое, то ничего нового - смотрим эксцентрик и умножаем на него. Если куст, то считаем для каждой сваи отдельно - там несколько сложнее.
olegrussia вне форума  
 
Непрочитано 01.08.2017, 00:10
#3
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 1,613


Если у Вас куст свай, то момент на одну сваю равен: М = (Mобш + Q * A) / N.
Где:
- Мобщ=510кН*м;
- Q - общая горизонтальная нагрузка на сооружение (башня, столб). Она должна у Вас присутствовать, но она не очень большая.
- А - расстояние от точки приложения Q (верх подколонника, банкетки, фланца и т.п.) до низа ростверка (кН, тс);
- N - кол-во свай (шт.).
Узел заделки свай жесткий, а свай лучше четное кол-во, что бы по центру не мешала монтажу.

----- добавлено через ~12 мин. -----
Ростверк правда великоват в плане и по расчету, но это островок "невезения"))). Там на этом ростверке размещается все и оборудование и забор и вообще жизнь в трясине.... В качестве свай - трубы ф325мм заполняемые бетоном, погружали вибропогружателем, подъезд ж..а - машину чуть не утопили)))).
Вложения
Тип файла: pdf Модель.pdf (207.3 Кб, 128 просмотров)
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 01.08.2017, 04:41
#4
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 1,597


Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
Если у Вас куст свай, то момент на одну сваю равен: М = (Mобш + Q * A) / N
ничего не напутал?

----- добавлено через ~6 мин. -----
Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
жб стойка сотовой связи. По расчету получилось, что нагрузка на фундамент примерно 95 кН сжимающая и 510 кН изгибающий момент.
жб стойка сборная? Она выдерживает изгибающий момент?
__________________
Kyiv root, however.. From Reston with love
olf_ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.08.2017, 09:22
#5
tigra-18

конструктор
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 150


Цитата:
Если куст, то считаем для каждой сваи отдельно - там несколько сложнее.
- вот и хотелось бы узнать методику расчета, желательно аналитическую и не требующую знаний нескольких профессоров

Цитата:
Если у Вас куст свай, то момент на одну сваю равен: М = (Mобш + Q * A) / N
- интересная формула, но на мой взгляд, с учетом фактической геологии, совместная работа грунта между свай, и соответствено допущение про "условный" фундамент, невозможна.

Цитата:
жб стойка сборная? Она выдерживает изгибающий момент?
- момент немного приувеличил, будет 420 кНм, сечение стойки, по данным производителя и НД, прочность обеспечивает.
tigra-18 вне форума  
 
Непрочитано 01.08.2017, 10:05
#6
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,160


Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
Вопрос - где найти формулу для его определения
Вам сюда

Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
В приложении Д СП 50-102
(Д.23).
SergeyKonstr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.08.2017, 10:38
#7
tigra-18

конструктор
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 150


Цитата:
(Д.23).
- этот пункт я отработал. Я так понял, что полученное при этом значение момента, вызванное поперечной силой.

Мне бы хотелось получить упоминаемое в Д.1 значение внешнего изгибающего момента на оголовок сваи М, из рисунка Д.1.
tigra-18 вне форума  
 
Непрочитано 01.08.2017, 11:00
#8
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,160


Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
Я так понял, что полученное при этом значение момента, вызванное поперечной силой.
Да. Делает угол поворота в (Д.13) равным нулю (жесткая заделка) и препятствует гор. перемещению (Д.12).

Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
Мне бы хотелось получить упоминаемое в Д.1 значение внешнего изгибающего момента на оголовок сваи М, из рисунка Д.1.
Делайте однорядное расположение свай так, чтобы свая являлась продолжением стены (например), решайте задачу методом срой меха и получайте момент.
SergeyKonstr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.08.2017, 11:10
#9
tigra-18

конструктор
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 150


Цитата:
Делайте однорядное расположение свай так, чтобы свая являлась продолжением стены (например), решайте задачу методом срой меха и получайте момент.
- получается, для куста свай, без привлечения МКЭ такие сведения получить практически не реально.?
tigra-18 вне форума  
 
Непрочитано 01.08.2017, 11:41
#10
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,160


У вас что? Гибкий ростверк под куст с большими расстояниями между сваями?
SergeyKonstr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.08.2017, 11:54
#11
tigra-18

конструктор
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 150


Цитата:
У вас что? Гибкий ростверк под куст с большими расстояниями между сваями?
- у меня недостаток знаний по расчету свайного ростверка, момент (в основном от ветра) на который в разы превышает пригружающую продольную силу сидящий на грунтовом основании из водонасыщенного рыхлого песка средней крупности. Я хочу удостовериться, что сечение сваи способно воспринять моменты от внешних и внутренних воздействий. Для продольных сил в любой свае куста формула есть, а для моментов нет.
Вариант с плитным фундаментом рассматривал, но размеры получаются очень большие.
tigra-18 вне форума  
 
Непрочитано 01.08.2017, 12:28
#12
Виkтор

Инженер-проектировщик КМ, КЖ
 
Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 277


Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
- у меня недостаток знаний по расчету свайного ростверка, момент (в основном от ветра) на который в разы превышает пригружающую продольную силу сидящий на грунтовом основании из водонасыщенного рыхлого песка средней крупности. Я хочу удостовериться, что сечение сваи способно воспринять моменты от внешних и внутренних воздействий. Для продольных сил в любой свае куста формула есть, а для моментов нет.
Вариант с плитным фундаментом рассматривал, но размеры получаются очень большие.
В очередной раз SergeyKonstr опередил и все верно вам разъяснил. Еще раз:
1. Если у Вас жесткое сопряжение голов с ростверком, то для определения момента в месте сопряжения ростверк-свая считаете по Д.23 (если вы решили идти по пути без использования МКЭ). Это вы уже посчитали, прочность и трещины проверили, судя по всему - по материалу сваи прошло.
При этом вы наверняка принимаете, что поперечка делится РАВНОМЕРНО между всеми сваями куста. Следовательно, все сваи имеют одинаковый Mf, впрочем, как и Mz (
2. Далее вам нужно найти момент на какой-то глубине (в случае жесткого сопряжения обычно оказывается меньше, чем в заделке сваи в ростверк). Но все-равно, проверить нужно. Для этого используете формулу (Д.20). Проверяете сечение сваи по 1 и 2 ГПС. Проходит.
3. Судя по вопросу, вам требуются еще следующие разъяснения для понимания сути дела: момент, приведенный к ц.т. подошвы ростерка преобразуется в вертикальное усилие, которое вы можете найти в каждой свае куста. следовательно, у вас при низком ростверке на сваю действует вертикальная сила (посчитанная по формуле 7.3) и поперечка Qсваи=Qобщ. / (кол.свай.)
4. Выполняете все остальные проверки по приложению Д, но уже по устойчивости грунта
5. по формуле 7.1 проверяете сваю как условно защемленный стержень на устойчивость
В целом же идеологически расчет представляет собой проверку балки на упругом основании, но для простоты (при помощи таблиц с коэффициентами в приложении Д) при помощи формул можно получить практически идентичные результаты, проверено.
Вроде все. Будут вопросы - задавайте
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов"
Виkтор вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.08.2017, 12:53
#13
tigra-18

конструктор
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 150


Цитата:
Судя по вопросу, вам требуются еще следующие разъяснения для понимания сути дела: момент, приведенный к ц.т. подошвы ростерка преобразуется в вертикальное усилие, которое вы можете найти в каждой свае куста. следовательно, у вас при низком ростверке на сваю действует вертикальная сила (посчитанная по формуле 7.3) и поперечка Qсваи=Qобщ. / (кол.свай.
- получается, что момент в любой свае из куста появляется только от внешней поперечной силы, и любые внешние моменты переходят только в продольные усилия?
Стыковка свай с ростверком жесткая, и как-то не верится мне, что внешний момент весь переходит в продольные усилия, по-этому и возник вопрос какая часть внешнего изгибающего момента уйдет на каждую сваю в кусте.

Цитата:
(если вы решили идти по пути без использования МКЭ)
- я так понимаю, пока что это единственный способ получить значение изгибающего момента на оголовок жестко заделанной в ростверк сваи, в многорядном свайном кусте в любой ситуации.
tigra-18 вне форума  
 
Непрочитано 01.08.2017, 14:48
#14
Виkтор

Инженер-проектировщик КМ, КЖ
 
Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 277


Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
- получается, что момент в любой свае из куста появляется только от внешней поперечной силы, и любые внешние моменты переходят только в продольные усилия?
Ну а как может быть иначе, если усилия передаются условно абсолютно жестким ростверком и те сваи, что находятся на главных центральных осях ростверка дают нулевой момент (плечо равно 0), ну и чем дальше от оси симметрии ростверка свая, тем больше усилие (со знаком + или - в зависимости от направления момента).
Какой там еще момент может передаться на каждую сваю, думаю, вы и сами не можете объяснить. Если можете - давайте эскиз.

Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
Цитата:
(если вы решили идти по пути без использования МКЭ)
- я так понимаю, пока что это единственный способ получить значение изгибающего момента на оголовок жестко заделанной в ростверк сваи, в многорядном свайном кусте в любой ситуации.
Вы точно внимательно читали мой ответ. Вы по формулам получаете те же самые моменты, что я получу МКЭ, с единственной разницей - у вас все моменты в оголовке будут одинаковыми, а у меня (если это потребуется) разными, но этим нормы допускают пренебрегать (под "этим" имею в виду тот факт, что в реальности (ну и должном моделировании) усилия от Q в сваях куста распределяются неравномерно).

Т.е. по вышеозвученным формулам у вас все проходит и вы сидите и думаете что бы еще такое учесть, чтобы не прошло? Или в чем задача?
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов"
Виkтор вне форума  
 
Непрочитано 01.08.2017, 15:46
#15
B0RGiR

Пеку пряники
 
Регистрация: 13.06.2010
Тюмень
Сообщений: 507


Цитата:
Сообщение от Виkтор Посмотреть сообщение
но этим нормы допускают пренебрегать (под "этим" имею в виду тот факт, что в реальности (ну и должном моделировании) усилия от Q в сваях куста распределяются неравномерно).
В том то и дело, что при "должном моделировании" и в реальности центрально-нагруженные жесткие ростверки при одинаковых жесткостях свай будут иметь одинаковые значения Q, будь то МКЭ или СП/(метод "пы" на "мы").
B0RGiR вне форума  
 
Непрочитано 01.08.2017, 15:56
#16
Виkтор

Инженер-проектировщик КМ, КЖ
 
Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 277


Цитата:
Сообщение от B0RGiR Посмотреть сообщение
центрально-нагруженные жесткие ростверки при одинаковых жесткостях свай будут иметь одинаковые значения Q, будь то МКЭ или СП/(метод "пы" на "мы").
Это что за метод такой?

Под должным моделированием имел в ввиду имитацию разуплотнения межсвайного пространства при сдвиге крайних свай от поперечке и т.п. То есть если стоит цель повторить резултат эксперимента, это сделать можно, но смысла особого нет в рамках практического применения (ну и сроков проектирования - давайте смотреть правде в лицо).

По поводу же ручного расчета и, например, в скад могу привести любопытный пример. Задайте симметричный ростверк с, скажем, 4 сваями по углам. Загрузите только вертикальной силой (напр. 100 тонн). Посчитайте - все ок, по 25 тонн на сваю. Теперб удалим одну сваю и пересчитываем.
Если считать по формуле СП, N/n=100/3 тс. Скад же выдаст другой результат, т.к. формула СП подразумевает симметричный (причем, небольшой) ростверк с симметричным же расположением свай. Усилия распределяются равномерно через очень жесткий ростверк. Скад же найдет некий условный ц.т. свай (если так можно выразиться) и относительного него выдаст результаты. В каждой свае будет разное усилие.
К чему я это? Нужно помнить, что применение ЛЮБОГО метода должно вестись с понимание области применения метода, знания специфики и предпосылок расчета, ну и здравого смысла (без добавления моментов туда, где их нет и быть не должно )
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов"
Виkтор вне форума  
 
Непрочитано 01.08.2017, 16:00
#17
Виkтор

Инженер-проектировщик КМ, КЖ
 
Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 277


На всякий случай (если кто-то не понимает о каком неравномерном распределении идет речь) кину во вложении пример распределения усилий при действии Q на куст из Знаменского
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.png
Просмотров: 96
Размер:	77.9 Кб
ID:	191723  
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов"
Виkтор вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.08.2017, 16:13
#18
tigra-18

конструктор
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 150


Наверное вопрос решился. Несмотря на плохое осознание того факта, что изгибающий момент на обрез ростверка, оказывает незначительное инженерное влияние на сваи многорядного куста, использования ПК Лира-САПР подтверждает содержимое ответов - нет поперечных сил, нет и моментов в сваях куста.
tigra-18 вне форума  
 
Непрочитано 01.08.2017, 16:41
#19
Виkтор

Инженер-проектировщик КМ, КЖ
 
Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 277


Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
Несмотря на плохое осознание того факта, что изгибающий момент на обрез ростверка, оказывает незначительное инженерное влияние на сваи многорядного куста
Ну я бы так не говорил. Просто усилие это не момент, как вы считали, а продольная сила, причем обычно именно момент вносит бОльший вклад в нагрузку на сваю. Внимательно посмотрите еще раз формулу 7.3 и все встанет на свои места. Половину свай (относительно оси симметрии ростверка) момент пытается выдернуть, а остальные сваи наоборот вдавливает - пара сил

Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
ПК Лира-САПР подтверждает содержимое ответов - нет поперечных сил, нет и моментов в сваях куста.
Так у вас же есть поперечка. Или вы размышляете просто?
Если поперечки нет, то и считать нечего.
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов"
Виkтор вне форума  
 
Непрочитано 01.08.2017, 16:57
#20
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,160


Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
нет поперечных сил, нет и моментов в сваях куста.
Спорное это для меня утверждение.
Вложения
Тип файла: docx 1009.docx (446.3 Кб, 48 просмотров)
SergeyKonstr вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Поиск расчетного момента на оголовок сваи

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Определение несущей спобности буронабивной сваи по результатам статического зондирования мозголом из Самары Основания и фундаменты 9 12.05.2016 15:27
Оголовок сваи под 45 градусов Oskar___ Железобетонные конструкции 9 02.06.2014 12:18
Коллеги, при устройстве буронабивной сваи, необходимо ли разбивать оголовок AGV Основания и фундаменты 9 29.03.2011 13:37
Как правильно учитывать заделку сваи в ростверке (почему про это не написано в СП 50-102-2003)? МишаИнженер Основания и фундаменты 9 30.05.2010 04:31
Какова формула момента сопротивления расчетного контура поперечного сечения, что под ним понимается? sanndima Конструкции зданий и сооружений 4 01.07.2008 21:06