Проникающая гидроизоляция бетона
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Электроснабжение > Какая разница между основной и дополнительной системой уравнивания потенциалов

Какая разница между основной и дополнительной системой уравнивания потенциалов

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 19.05.2018, 06:58 #1
Какая разница между основной и дополнительной системой уравнивания потенциалов
Валериан
 
инженер-электрик
 
Пермь
Регистрация: 14.12.2009
Сообщений: 2,147

Согласно ПУЭ
п.1.7.83. Система дополнительного уравнивания потенциалов должна соединять между собой все одновременно доступные прикосновению открытые проводящие части стационарного электрооборудования и сторонние проводящие части, включая доступные прикосновению металлические части строительных конструкций здания
В тоже время
п.1.7.82. Основная система уравнивания потенциалов в электроустановках до 1 кВ должна соединять между собой следующие проводящие части: нулевой защитный РЕ- или РЕN-проводник питающей линии, металлические трубы коммуникаций, входящих в здание: горячего и холодного водоснабжения, канализации, отопления, газоснабжения и т.п., металлические части каркаса здания, металлические части централизованных систем вентиляции и кондиционирования.

Но разве металлические трубы коммуникаций, входящих в здание, металлические части каркаса здания, металлические части централизованных систем вентиляции и кондиционирования, входящие в основную систему уравнивания потенциалов не являются сторонними проводящими частями, входящими в систему дополнительного уравнивания потенциалов.
При этом открытые проводящие части стационарного электрооборудования, входящие в систему дополнительного уравнивания потенциалов, соединены с нулевыми защитными РЕ- или РЕN-проводниками основной системы уравнивания потенциалов.
В чем же тогда разница между основной и дополнительной системами уравнивания потенциалов, если они соединят одни и те же доступные прикосновению открытые проводящие части
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы

Последний раз редактировалось Валериан, 19.05.2018 в 13:49.
Просмотров: 9753
 
Непрочитано 19.05.2018, 21:12
#2
solar


 
Регистрация: 31.10.2010
Сообщений: 243


на то она и дополнительная, её может и не быть вовсе. это не жёсткое разделение.
solar вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2018, 21:32
#3
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 392


Смысл ДСУП, на сколько я пониманию - не просто соединение всех проводящих частей, а их соединение в самом защищаемом помещении в специальной коробке, при этом PE электроприемников тоже присоединяются к системе ДСУП, а не к шине PE в щитке.

"Длинные" присоединения через ГЗШ, как я понимаю, не могут гарантировать равенство потенциалов в защищаемом помещении
MAG37 вне форума  
 
Непрочитано 21.05.2018, 15:52
#4
RIG1978

Электроснабжение и КИПиА
 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 531


Валлериан добрый день.

По смыслу (и назначению) основная и дополнительная системы уравнивания потенциалов практически одинаковы.
Разница в том, что основная система уравнивания потенциалов собирает сторонние проводящие части на ГЗШ, а дополнительная сначала соединяет между собой сторонние проводящие части (обычно расположенные рядом друг с другом) в одну точку (как бы создавая локальную ГЗШ), а потом эта точка соединяется (с помощью проводника основной системы уравнивания потенциалов) с ГЗШ.
Т.е. еще раз по другому (наглядно =)... Представляем себе дерево. Ствол это основная система уравнивания потенциалов, а мелкие ветки (через междоузлия ) растущие от ствола это дополнительная система уравнивания потенциалов.

Последний раз редактировалось RIG1978, 21.05.2018 в 16:00.
RIG1978 вне форума  
 
Непрочитано 21.05.2018, 16:08
#5
solar


 
Регистрация: 31.10.2010
Сообщений: 243




Цитата:
Сообщение от RIG1978 Посмотреть сообщение
потом эта точка соединяется (с помощью проводника основной системы уравнивания потенциалов) с ГЗШ
откуда это? PE-проводники на что? дополнительная действует локально
solar вне форума  
 
Непрочитано 21.05.2018, 17:13
#6
RIG1978

Электроснабжение и КИПиА
 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 531


Цитата:
Сообщение от solar Посмотреть сообщение
откуда это? PE-проводники на что? дополнительная действует локально
Правильно, но без ГЗШ дополнительная система уравнивания потенциалов не работает... В противном случае какой в ней смысл? Получается просто металлосвязь между сторонними проводящими частями и ток при пробое на корпус (на стороннюю проводящую часть) никуда не потечет, а наоборот подаст опасное напряжение на все соединенные между собой сторонние проводящие части, а должен уйти в нейтраль источника питания (по проводнику основной системы уравнивания потенциалов, он же РЕ) и вызвать срабатывание защиты.


ПУЭ (написали конечно через одно место, но вникнуть можно...):

1.7.83. Система дополнительного уравнивания потенциалов должна соединять между собой все одновремен-
но доступные прикосновению открытые проводящие части стационарного электрооборудования и сто-
ронние проводящие части, включая доступные прикосновению металлические части строительных
конструкций здания, а также нулевые защитные проводники в системе TN и защитные заземляющие
проводники в системах IT и ТТ
, включая защитные проводники штепсельных розеток.
Для уравнивания потенциалов могут быть использованы специально предусмотренные проводни-
ки либо открытые и сторонние проводящие части, если они удовлетворяют требованиям 1.7.122 к за-
щитным проводникам в отношении проводимости и непрерывности электрической цепи.

В данном контексте (абзаца выше) нулевой защитный проводник, это проводник основной системы уравнивания потенциалов.

1.7.34. Защитный (РЕ) проводник — проводник, предназначенный для целей электробезопасности.
Защитный заземляющий проводник — защитный проводник, предназначенный для защитного за-
земления.
Защитный проводник уравнивания потенциалов — защитный проводник, предназначенный для за-
щитного уравнивания потенциалов.
Нулевой защитный проводник — защитный проводник в электроустановках до 1 кВ, предназначенный
для присоединения открытых проводящих частей к глухозаземленной нейтрали источника питания.

Я тут когда-то накидывал схемки вариантов развития систем заземления: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=143927&page=2

Последний раз редактировалось RIG1978, 21.05.2018 в 17:35.
RIG1978 вне форума  
 
Непрочитано 21.05.2018, 18:42
#7
solar


 
Регистрация: 31.10.2010
Сообщений: 243


Цитата:
Сообщение от RIG1978 Посмотреть сообщение
Получается просто металлосвязь между сторонними проводящими частями
всё (1.7.32)
solar вне форума  
 
Непрочитано 22.05.2018, 09:19
#8
RIG1978

Электроснабжение и КИПиА
 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 531


Цитата:
Сообщение от solar Посмотреть сообщение
всё
Вы не вникли в суть (назначение) системы уравнивания потенциалов.

Без дальнейшего соединения с нейтралью источника питания, посредством защитного проводника РЕ основной системы уравнивания потенциалов. Вся эта металлосвязь будет опасной...
RIG1978 вне форума  
 
Непрочитано 22.05.2018, 10:15
#9
doctorraz

электрик
 
Регистрация: 19.02.2010
Волгоград
Сообщений: 1,544
Отправить сообщение для doctorraz с помощью Skype™


если внимательно посмотреть на Рис.1.7.7, то становится понятно, что проводники ОСУП идут от ГЗШ к оборудованию и металлическим частям, PE от шины PE отдельными проводниками, либо в составе кабеля проводником PE к ОПЧ
проводники ДСУП соединяют между собой ОПЧ..
но на этой картинке изображен проводник (3) между PE второго и третьего этажа.. с какого перепугу он стал дополнительным, коль идет с PE на PE?
как то так...






ГОСТ Р 50571.5.54-2013
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: УП.jpg
Просмотров: 1089
Размер:	283.0 Кб
ID:	202530  
__________________
Мастерская СПДС
doctorraz вне форума  
 
Непрочитано 22.05.2018, 10:45
#10
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 392


Цитата:
Сообщение от doctorraz Посмотреть сообщение
с какого перепугу он стал дополнительным, коль идет с PE на PE?
а с чего вы взяли что он дополнительный?

По уму он должен идти на ГЗШ на не на чужой квартирный щиток
MAG37 вне форума  
 
Непрочитано 22.05.2018, 11:00
#11
doctorraz

электрик
 
Регистрация: 19.02.2010
Волгоград
Сообщений: 1,544
Отправить сообщение для doctorraz с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
а с чего вы взяли что он дополнительный?
мы это взяли с легенды к картинке
Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
По уму он должен идти на ГЗШ на не на чужой квартирный щиток
не обязательно, щиток со щитка подключить, кабелем нет проблем (PE в составе кабеля), а вот к ГЗШ я б щитки второго и третьего этажа то же подцепил
__________________
Мастерская СПДС
doctorraz вне форума  
 
Непрочитано 22.05.2018, 11:03
#12
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 392


Цитата:
Сообщение от doctorraz Посмотреть сообщение
щиток со щитка подключить
а как же неразрывность PE проводника?
MAG37 вне форума  
 
Непрочитано 22.05.2018, 11:12
#13
doctorraz

электрик
 
Регистрация: 19.02.2010
Волгоград
Сообщений: 1,544
Отправить сообщение для doctorraz с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
а как же неразрывность PE проводника?
а где он разрывается?
например TN-S, с ГРЩ на ВРУ, потом ШР, потом щиток, с него шлейфом еще несколько.. все пятой жилой PE
__________________
Мастерская СПДС
doctorraz вне форума  
 
Непрочитано 22.05.2018, 11:15
#14
RIG1978

Электроснабжение и КИПиА
 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 531


Уважаемые Коллеги.
Все просто. Изначально ДСУП не было. Была просто СУП. Грамотные инженеры определили возможность развития системы заземления с применением локальных разветвлений и разделили СУП на две части: ОСУП и ДСУП (для внутренних локально расположенных сетей). Вот и все. Очень грамотно и удобно. Просто в ПУЭ все описали через одно место, нужно было больше пояснительных рисунков прикладывать, а они все в текстовую часть положили... все в кучу сгребли и так, что бы и универсально для любой системы заземления и так, что бы не дублировать требования...
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2013
Чертеж1.dwg (63.2 Кб, 106 просмотров)
RIG1978 вне форума  
 
Непрочитано 22.05.2018, 11:19
#15
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 392


Цитата:
Сообщение от doctorraz Посмотреть сообщение
а где он разрывается?
например TN-S, с ГРЩ на ВРУ, потом ШР, потом щиток, с него шлейфом еще несколько.. все пятой жилой PE
Дело не в том что она разрывается, в том что может разорваться

Неисправность шины PE на втором этаже приведет в к возможности возникновения потенциала ОПЧ на третьем.

Такой вывод делают из того что, например, при подключении розеток шлейфом нельзя присоединение к PE можно делать только ответвлением
MAG37 вне форума  
 
Непрочитано 22.05.2018, 11:23
#16
doctorraz

электрик
 
Регистрация: 19.02.2010
Волгоград
Сообщений: 1,544
Отправить сообщение для doctorraz с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
Неисправность шины PE на втором этаже приведет в к возможности возникновения потенциала ОПЧ на третьем.
приведет
только потенциал хоть и будет отличен от нуля, но ничего страшного для человеков не произойдет... потенциал будет одинаковый по всему помещению... а вот защита может не отработать((
поэтому
Цитата:
Сообщение от doctorraz Посмотреть сообщение
к ГЗШ я б щитки второго и третьего этажа то же подцепил
это жэж пУЭ)))
__________________
Мастерская СПДС
doctorraz вне форума  
 
Непрочитано 22.05.2018, 11:31
#17
RIG1978

Электроснабжение и КИПиА
 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 531


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
еисправность шины PE на втором этаже приведет в к возможности возникновения потенциала ОПЧ на третьем.
Поэтому наша система TN-C лучше TN-S.
RIG1978 вне форума  
 
Непрочитано 22.05.2018, 11:36
#18
doctorraz

электрик
 
Регистрация: 19.02.2010
Волгоград
Сообщений: 1,544
Отправить сообщение для doctorraz с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от RIG1978 Посмотреть сообщение
Поэтому наша система TN-C лучше TN-S.
только по гл. 7.3 ПУЭ вне закона почемута
__________________
Мастерская СПДС
doctorraz вне форума  
 
Непрочитано 22.05.2018, 12:01
#19
RIG1978

Электроснабжение и КИПиА
 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 531


Цитата:
Сообщение от doctorraz Посмотреть сообщение
только по гл. 7.3 ПУЭ вне закона почемута
Что Вас смущает?
Как по мне, то все в порядке?
RIG1978 вне форума  
 
Непрочитано 22.05.2018, 12:13
#20
doctorraz

электрик
 
Регистрация: 19.02.2010
Волгоград
Сообщений: 1,544
Отправить сообщение для doctorraz с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от RIG1978 Посмотреть сообщение
Как по мне, то все в порядке?
меня не смущает, я к тому, что нашу лучшую систему заземления во взрывоопасных зонах применять нельзя
ну и при повреждении PEN во ВРУ получим потенциалы в нормальном режиме на всех корпусах оборудования и неотключаемое однофазное КЗ в аварийных. СУП конечно человеку поможет, но .. как по мне TN-S, меньше головной боли.
__________________
Мастерская СПДС
doctorraz вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Электроснабжение > Какая разница между основной и дополнительной системой уравнивания потенциалов

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Civil3D 2017. Как задать пикетаж трассы по пикетажу основной трассы? Нюк Вертикальные решения на базе AutoCAD 0 28.04.2018 15:52
Основная система уравнивания потенциалов Валериан Инженерные сети 7 29.11.2012 14:45
Автозаполнение основной надписи в AutoCAD Electrical DChem Вертикальные решения на базе AutoCAD 11 12.11.2012 09:17
кто как подгоняет текст в основной надписи? (Допускаются ли в основной надписи различная высота текста в однотипных графах, а также сжатие текста?) Ax3 AutoCAD 35 20.10.2010 20:19
Система уравнивания потенциалов в ванной Engineer SV Инженерные сети 3 14.05.2009 08:47