Архитектору и проектировщику|Тепло- и звукоизоляция URSA.RU
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Расчет устойчивости основания, окружающего сваю в сейсмике. Как выполнять ?

Расчет устойчивости основания, окружающего сваю в сейсмике. Как выполнять ?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 11.04.2019, 17:02 #1
Расчет устойчивости основания, окружающего сваю в сейсмике. Как выполнять ?
Tyhig
 
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Ленинград
Регистрация: 30.01.2008
Сообщений: 14,827

Добрый день.
СП 24.13330.2011 Свайные фундаменты регламентирует расчёт устойчивости основания, окружающего сваю.
Расчёт требуется выполнять, при этом если грунт окружающий сваю не проходит, то допустимо расчет повторить, приняв уменьшенное значение коэффициента пропорциональности
если соблюдаются следующие условия (как я читаю СП 24):
при этом несущая способность свай по материалу недоиспользована;
перемещения свай меньше предельно допускаемых значений (в ТЗ естественно нет предельных перемещений);
приведенная глубина свай aэ*l>2,5;
при новом значении необходимо проверить прочность сваи по материалу;
необходимо проверить перемещения сваи,
соблюдение условия (В.7, Расчет устойчивости основания, окружающего сваю).
При этом принятые в СП 24 коэф. К под большим вопросом, ведь они менялись от СП 52-102 к СП 24 довольно сильно.
Вопросы:
1) Кто-нибудь пользовался этой возможностью уменьшения К и пересчёта устойчивости в статике, без сейсмики ? Как оно ?
2) Сколько таких итераций по уменьшению К и пересчёту В.7 можно выполнить ? Я правильно читаю, что одну итерацию ? То есть уменьшить можно только 1 раз ?
3) В сейсмике, как вообще считать эту устойчивость ? Читал соседние темы, где живописали, что слагаемые формулы В.7 СП 24 это пассивное, активное и давление от сваи (вроде бы как, возможно).
Соответственно в сейсмике эти слагаемые изменятся. Активное давление или увеличится или уменьшится. Что будет с пассивным не знаю.
4) Имеет ли смысл в сейсмике считать устойчивость грунта вообще ? Всё-таки сейсмика, волны, все дела...

Заранее спасибо.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Просмотров: 1672
 
Непрочитано 11.04.2019, 18:30
1 | #2
Akim_1989

Расчетчик
 
Регистрация: 30.09.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 812


1) Я пользовался для свай в слабых и насыпных грунтах, когда например phi=5 град или вообще нет характеристик верхнего слоя(тогда считаю, что phi = 5 град, c=0). Усилия перетекают со слабых грунтов на сильные. Усилия в сваях возрастают.
2) Изначально задаю К для грунтов по таблице СП. После расчёта уменьшаю K для слоёв, которые не проходят по устойчивости. Меняю жёсткость свай(Cz, Сy) в схеме. Потом пересчитываю. Если опять не проходят, то опять снижаю и т.д. Обычно итераций 5 получается. Нужно только считать без динамических загружений. Динамику нужно преобразовать в статику, иначе собственные частоты на каждой итерации будут менятся и результат будет непредсказуемым.
3) Я считаю с учётом снижения phi в сейсмике, как при расчёте hd.
4) Зависит от грунтов. Думаю, прикинуть однозначно стоит.

Всё сказанное ИМХО. Потому что прямо нигде в нормах не указано.
Во вложении итоговая таблица
Вложения
Тип файла: xls расчёт свай на горизонтальную нагрузку_v2.xls (31.0 Кб, 46 просмотров)

Последний раз редактировалось Akim_1989, 11.04.2019 в 18:42.
Akim_1989 вне форума  
 
Непрочитано 23.08.2019, 10:33
#3
Genf

Другие берега
 
Регистрация: 12.09.2009
г. Краснодар
Сообщений: 273


"4) Имеет ли смысл в сейсмике считать устойчивость грунта вообще ? Всё-таки сейсмика, волны, все дела..."

При обнулении Rx, Ry (жесткости пружинок) например для КЭ57 в Лире или коэффициентов постели хоть в Лире, хоть в Скаде на величину hd устойчивость грунта логично считать на глубине z, отсчитываемой от точки, где коэффициенты постели > 0 или Rx,y>0 ... ведь выше чего считать то (нет грунта по сути, вернее он не учитывается).
Или же hd не учитывать тут, а только при определении Fd или Fdu?
Делать отдельную задачу, где обнуление не происходит ... риторический вопрос, на который СП 24 однозначного ответа не дает.

А тут еще изм.2, где если устойчивость грунта не проходит на расчетной глубине (альфа e/0.85) допускается менять жесткость пружинок и проверять устойчивость, но проверка теперь должна выполняться ВО ВСЕХ ТОЧКАХ.
__________________
День прожит зря, если за день ты не узнал ничего нового
Genf вне форума  
 
Непрочитано 23.08.2019, 10:59
1 | 1 #4
Akim_1989

Расчетчик
 
Регистрация: 30.09.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 812


Цитата:
Сообщение от Genf Посмотреть сообщение
(нет грунта по сути, вернее он не учитывается).
Грунт есть. Область hd как раз появляется от его обжатия боковой поверхностью сваи. В грунте образуются пластические деформации и образуется конус высотой hd, который не учитывается в несущей способности на вертикальную нагрузку.
Akim_1989 вне форума  
 
Непрочитано 23.08.2019, 11:30
#5
Genf

Другие берега
 
Регистрация: 12.09.2009
г. Краснодар
Сообщений: 273


Цитата:
Сообщение от Akim_1989 Посмотреть сообщение
В грунте образуются пластические деформации и образуется конус высотой hd, который не учитывается в несущей способности на вертикальную нагрузку.
А если основной нагрузкой будет не вертикальная, а горизонтальная? ... например строчка свай с шагом 1 м - для неё вертикальная только соб. вес стены и ростверка, а горизонтальная от обратной засыпки.
__________________
День прожит зря, если за день ты не узнал ничего нового
Genf вне форума  
 
Непрочитано 23.08.2019, 11:51
1 | #6
Akim_1989

Расчетчик
 
Регистрация: 30.09.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 812


Цитата:
Сообщение от Genf Посмотреть сообщение
А если основной нагрузкой будет не вертикальная, а горизонтальная? ... например строчка свай с шагом 1 м - для неё вертикальная только соб. вес стены и ростверка, а горизонтальная от обратной засыпки.
Тут уже при расчёте устойчивости коэффициент etta будет влиять. Тут у Вас не будет выдёргивания, а будет как раз потеря устойчивости грунта от изгиба сваи. Плюс ещё активное давление в сейсмике увеличится. Это уже по сути шпунтовая стена.
Akim_1989 вне форума  
 
Непрочитано 23.08.2019, 11:55
#7
Genf

Другие берега
 
Регистрация: 12.09.2009
г. Краснодар
Сообщений: 273


Цитата:
Сообщение от Akim_1989 Посмотреть сообщение
Тут у Вас уже не будет выдёргивания, а будет как раз потеря устойчивости грунта от изгиба сваи. Плюс ещё активное давление в сейсмике увеличится.
Именно так.
Т.е. hd тут не нужно выходит.

... вернее не так - hd нужно только при расчете Fd или Fdu, а при расчете на совместное действие нагрузок по приложению В hd не используется.

Лировцы рассудили иначе: ввели параметр hd, который обнуляет жесткость всех пружинок (Rx, Ry, Rz) на величину hd, определяемую по формуле 12.1 пункта 12.4 СП 24.13330.2011.
__________________
День прожит зря, если за день ты не узнал ничего нового

Последний раз редактировалось Genf, 23.08.2019 в 12:02.
Genf вне форума  
 
Непрочитано 23.08.2019, 12:03
1 | #8
Akim_1989

Расчетчик
 
Регистрация: 30.09.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 812


Цитата:
Сообщение от Genf Посмотреть сообщение
Т.е. hd тут не нужно выходит.
Думаю, что для одного ряда это неактуально. У вас вертикальное усилие в свае маленькое получится. Оно и с hd пройдёт, если только собственный вес.
Akim_1989 вне форума  
 
Непрочитано 23.08.2019, 12:06
#9
Genf

Другие берега
 
Регистрация: 12.09.2009
г. Краснодар
Сообщений: 273


Цитата:
Сообщение от Akim_1989 Посмотреть сообщение
У вас вертикальное усилие в свае маленькое получится.
4-5 т, горизонтальное тоже не особо большое (6-7 т), но грунт не особо хороший.
Благодарствую.
__________________
День прожит зря, если за день ты не узнал ничего нового
Genf вне форума  
 
Непрочитано 23.08.2019, 12:10
1 | #10
Akim_1989

Расчетчик
 
Регистрация: 30.09.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 812


Цитата:
Сообщение от Genf Посмотреть сообщение
Лировцы рассудили иначе: ввели параметр hd, который обнуляет жесткость всех пружинок (Rx, Ry, Rz) на величину hd, определяемую по формуле 12.1 пункта 12.4 СП 24.13330.2011.
Можно попробовать написать письмо лировцам и в нииосп. Пусть подробнее разъяснят. Всё таки в СП по fi говорится, а не про жёсткость в горизонтальном направлении.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: сп сваи.png
Просмотров: 37
Размер:	30.1 Кб
ID:	217094  
Akim_1989 вне форума  
 
Непрочитано 23.08.2019, 12:12
#11
Genf

Другие берега
 
Регистрация: 12.09.2009
г. Краснодар
Сообщений: 273


Цитата:
Сообщение от Akim_1989 Посмотреть сообщение
Можно попробовать написать письмо лировцам и в нииосп.
Да надо написать, но наверное сначала в НИИОСП, а уже после ответа (если такой будет) и лировцам.
__________________
День прожит зря, если за день ты не узнал ничего нового
Genf вне форума  
 
Непрочитано 23.08.2019, 12:13
#12
Akim_1989

Расчетчик
 
Регистрация: 30.09.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 812


Цитата:
Сообщение от Genf Посмотреть сообщение
но грунт не особо хороший
Вы когда будете его на устойчивость проверять, то он скорее всего не пройдёт и Вы будете жёсткость верхних слоёв снижать. Как раз может получится фактически, что глубина hd выключится по результатам расчёта устойчивости грунта.

----- добавлено через 53 сек. -----
Цитата:
Сообщение от Genf Посмотреть сообщение
Да надо написать, но наверное сначала в НИИОСП
Буду благодарен, если потом выложите ответ
Akim_1989 вне форума  
 
Непрочитано 23.08.2019, 13:14
#13
Genf

Другие берега
 
Регистрация: 12.09.2009
г. Краснодар
Сообщений: 273


Цитата:
Сообщение от Akim_1989 Посмотреть сообщение
Вы когда будете его на устойчивость проверять, то он скорее всего не пройдёт и Вы будете жёсткость верхних слоёв снижать. Как раз может получится фактически, что глубина hd выключится по результатам расчёта устойчивости грунта.
Вполне возможно.

Цитата:
Сообщение от Akim_1989 Посмотреть сообщение
Буду благодарен, если потом выложите ответ
Обязательно, если будет ответ конечно.
__________________
День прожит зря, если за день ты не узнал ничего нового
Genf вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2019, 13:38
1 | #14
Genf

Другие берега
 
Регистрация: 12.09.2009
г. Краснодар
Сообщений: 273


Цитата:
Сообщение от Akim_1989 Посмотреть сообщение
Буду благодарен, если потом выложите ответ
См. вложение.
Вложения
Тип файла: pdf Вопросы_форум.pdf (149.3 Кб, 44 просмотров)
Тип файла: pdf Ответы_форум.pdf (93.2 Кб, 46 просмотров)
__________________
День прожит зря, если за день ты не узнал ничего нового
Genf вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2019, 16:23
1 | #15
Akim_1989

Расчетчик
 
Регистрация: 30.09.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 812


Цитата:
Сообщение от Genf Посмотреть сообщение
См. вложение.
Спасибо. Лировцы не правы в учёте hd получается.
И alpha_e нужно считать от изначальных K, тоже интересно. Но я не пойму, что тогда будет держать сваю, если грунт теряет устойчивость.
Ещё интересен вопрос о том, какое phi брать при расчёте грунта? Нужно ли снижать, как при расчёте hd?
Akim_1989 вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2019, 16:40
#16
Genf

Другие берега
 
Регистрация: 12.09.2009
г. Краснодар
Сообщений: 273


Цитата:
Сообщение от Akim_1989 Посмотреть сообщение
Спасибо.
Пожалуйста


Цитата:
Сообщение от Akim_1989 Посмотреть сообщение
Лировцы не правы в учёте hd получается.
В 2019 версии есть возможность так сделать


Цитата:
Сообщение от Akim_1989 Посмотреть сообщение
Но я не пойму, что тогда будет держать сваю, если грунт теряет устойчивость.
Слои грунта ниже тех, что теряют устойчивость ... стало быть так

Цитата:
Сообщение от Akim_1989 Посмотреть сообщение
Ещё интересен вопрос о том, какое phi брать при расчёте грунта? Нужно ли снижать, как при расчёте hd?
Ну раз не написано, что нужно снижать как при расчете hd, значит phi брать то которое есть
__________________
День прожит зря, если за день ты не узнал ничего нового
Genf вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2019, 16:50
#17
Akim_1989

Расчетчик
 
Регистрация: 30.09.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 812


Цитата:
Сообщение от Genf Посмотреть сообщение
Слои грунта ниже тех, что теряют устойчивость ... стало быть так
Работу сваи на горизонтальную нагрузку определяют в основном верхние слои в пределах глубины 3,5d+1.5 м. В пределах этой глубины осредняется K, который учавствует в расчёте alpha_e. Если мы снижаем К для этих слоёв, то и осреднённый K уменьшится, значит alpha_e увеличится. А там фиг его знает как на самом деле
Akim_1989 вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2019, 17:05
1 | #18
Genf

Другие берега
 
Регистрация: 12.09.2009
г. Краснодар
Сообщений: 273


Цитата:
Сообщение от Akim_1989 Посмотреть сообщение
Работу сваи на горизонтальную нагрузку определяют в основном верхние слои в пределах глубины 3,5d+1.5 м. В пределах этой глубины осредняется K, который учавствует в расчёте alpha_e.
По нормам СП 50-102-2003 так и было. В СП 24.13330.2011 изм. 2 (ну и изм. 3) этого нет (осреднее, вычисление lk, определение перемещений/давлений).

Цитата:
Сообщение от Akim_1989 Посмотреть сообщение
А там фиг его знает как на самом деле
А вот этого никто не знает, авторы СП 24 в письме ссылаются на нелинейные расчеты ... но и это не панацея.

По хорошему нужна серьёзная работа в этом направлении ... натурные полноразмерные эксперименты, уточнение коэффициентов, сопоставления с численными решениями ... геотехника это уже.
__________________
День прожит зря, если за день ты не узнал ничего нового
Genf вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2019, 17:45
#19
UnAtom


 
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 857


А никого не смутило, что в Изменении 2 пункт В.8 описан для расчёта опор мостов и свай с соотношением L/D<10? И НИИОСП на это тоже акцентировал внимание? А В.6 ограничивает методу ещё больше - для одиночных свай и свайных кустов. "Ответ" же отсылает нас ещё дальше - в "нелинейную работу".

Вопрос: Как согласно нормам и "Ответу" проверять устойчивость грунта окружающего сваю по условию ограничения давления для свай жилого дома в составе свайного поля в сейсмически опасном районе?...с учётом ограничений норм и работы грунта в нелинейной постановке в сейсмике?
UnAtom вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2019, 21:24
#20
Genf

Другие берега
 
Регистрация: 12.09.2009
г. Краснодар
Сообщений: 273


Цитата:
Сообщение от UnAtom Посмотреть сообщение
А никого не смутило
Смутило еще как


Цитата:
Сообщение от UnAtom Посмотреть сообщение
Как согласно нормам и "Ответу" проверять устойчивость грунта окружающего сваю по условию ограничения давления для свай жилого дома в составе свайного поля в сейсмически опасном районе?...с учётом ограничений норм и работы грунта в нелинейной постановке в сейсмике?
Midas GTS NX, Plaxis 3D и тому подобный софт ... но это уже не совсем по "нормам".
__________________
День прожит зря, если за день ты не узнал ничего нового
Genf вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Расчет устойчивости основания, окружающего сваю в сейсмике. Как выполнять ?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вопрос по генплану промпредприятий. Нужно ли выполнять расчет для определения влияния вибрационного воздействия на близлежащие постройки от вновь строящейся насосной? Кострома Прочее. Отраслевые разделы 8 20.11.2018 09:59
Проверка местной устойчивости стенки резервуара при днище не имеющем сплошного основания gad Металлические конструкции 7 16.06.2017 10:58
Расчет прочности грунтового основания. Не выполняется условие tg d I < sin j I ? Хаски Основания и фундаменты 41 26.04.2016 07:58
Расчет здания при сейсмике на упругом основании. Skovorodker SCAD 123 11.03.2015 11:29