Архитектору и проектировщику|Тепло- и звукоизоляция URSA.RU
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Обследование зданий и сооружений > Интересует опыт определения длины свай, несущей способности (проектные данные не сохранились)

Интересует опыт определения длины свай, несущей способности (проектные данные не сохранились)

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 04.03.2011, 18:53 #1
Интересует опыт определения длины свай, несущей способности (проектные данные не сохранились)
kubik67
 
гл. констр.
 
Санкт-Петербург
Регистрация: 05.10.2007
Сообщений: 83

Кто сталкивался с обследованием свайных фундаментов? Интересует опыт определения длины свай, несущей способности (проектные данные не сохранились), а так же прохождение обследованием экспертизы в госорганах.
Просмотров: 19309
 
Непрочитано 04.03.2011, 19:11
#2
pusikul


 
Регистрация: 16.02.2011
Сообщений: 284


Цитата:
Сообщение от kubik67 Посмотреть сообщение
Кто сталкивался с обследованием свайных фундаментов? Интересует опыт определения длины свай, несущей способности (проектные данные не сохранились), а так же прохождение обследованием экспертизы в госорганах.
слышал, что длина свай определяется георадаром, несущую способность по конструктивным характеристикам (их определяете воочую, есть такая возможность кстати??)

ГОСТ Р 2010 года при прохождении экспертизы поможет ей пройти...
pusikul вне форума  
 
Непрочитано 04.03.2011, 19:16
#3
ugadaikto


 
Регистрация: 16.05.2009
г. Пермь
Сообщений: 171
<phrase 1=


длина свай определяется геофизическими методами, в принципе можно выдернуть и посмотреть)
ростверки уже есть или только свайное поле?
ugadaikto вне форума  
 
Непрочитано 05.03.2011, 09:29
#4
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 3,720


Цитата:
Сообщение от kubik67 Посмотреть сообщение
Интересует опыт определения длины свай, несущей способности
По городу полно бегает людей с ИДС, Спекрами и другими приборами. Кто дороже, кто дешевле. Почему на форум а не к ним?
Несущая способность сваи в ростверке 200-600000 т.р в зависимости от сложности.
kruz вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.03.2011, 10:10
#5
kubik67

гл. констр.
 
Регистрация: 05.10.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 83


Поясню ситуацию.
1. Отечественные приборы для диагностики свай, производимые "Стройприбор" и «Интерприбор» (Челябинск), во первых не сертифицированы Госстроем, во вторых по отзывам на различных форумах - полное фуфло, в третьих стоят достаточно не дешево.
2. Зная геологию, сечение и длину сваи можно определить по СП 50-102-2003 "Проектирование и устройство свайных фундаментов" теоретическую нагрузку на сваю, которая В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке должна быть подтверждена испытаниями.
3. В нормативных документах про обследование свайных нет ни слова, единственное упоминание только в ТСН 50-302-2004 "Проектирование фундаментов зданий и сооружений в Санкт-Петербурге". Там рекомендуют выломать сваю из ростверка и провести ее испытание. На мой взгляд полный бред.
4. Ну и исходя из всего вышеперечисленного, вопрос остается прежним - кто сталкивался?

Последний раз редактировалось kubik67, 05.03.2011 в 10:17.
kubik67 вне форума  
 
Непрочитано 05.03.2011, 10:34
#6
geoscience

Геотехника
 
Регистрация: 07.01.2010
Сообщений: 120


Цитата:
Сообщение от kubik67 Посмотреть сообщение
4. Ну и исходя из всего вышеперечисленного, вопрос остается прежним - кто сталкивался?
Так все и сталкиваются: выламывают сваю из ростверка и испытывают. Что здесь бредового? А у приборов погрешность +-2м, проще по геологии угадать.
geoscience вне форума  
 
Непрочитано 05.03.2011, 10:49
#7
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 3,720


Цитата:
Сообщение от kubik67 Посмотреть сообщение
Там рекомендуют выломать сваю из ростверка и провести ее испытание. На мой взгляд полный бред.
Ну и вырезали, вставляли домкрат и давилии. Потом восстанавливали. Самое сложное и дорогое когда ниже воды. Но бредового тут ничего нет.
kruz вне форума  
 
Непрочитано 05.03.2011, 11:44
#8
Анкл Бенц

инженер
 
Регистрация: 05.12.2006
Москва
Сообщений: 317


...заказывали прозвон свай основоположникам этих обследований...пока на одном объекте не сравнили с случайно найденной исполнительной документацией.... ошибка в 2 раза....указали...тихо исправили....
__________________
Анкл Бенц
Анкл Бенц вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.03.2011, 15:46
#9
kubik67

гл. констр.
 
Регистрация: 05.10.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 83


Цитата:
Сообщение от geoscience Посмотреть сообщение
А у приборов погрешность +-2м, проще по геологии угадать.
В экспертизе мы что скажем - "угаданная длина сваи составляет 14м".
С выламыванием все тоже не так просто - если здание эксплуатируется, а сваи находятся на пределе несущей способности? Выламываем одну из четырех свай и получаем перегруз 25%?
К тому же встречал реализованные проекты, где под небольшим зданием использовано 5 типов свай. Что все испытывать?
kubik67 вне форума  
 
Непрочитано 05.03.2011, 16:56
#10
pusikul


 
Регистрация: 16.02.2011
Сообщений: 284


Цитата:
Сообщение от kubik67 Посмотреть сообщение
В экспертизе мы что скажем - "угаданная длина сваи составляет 14м".
С выламыванием все тоже не так просто - если здание эксплуатируется, а сваи находятся на пределе несущей способности? Выламываем одну из четырех свай и получаем перегруз 25%?
К тому же встречал реализованные проекты, где под небольшим зданием использовано 5 типов свай. Что все испытывать?
нужен проект, НО что делать если его нэт?
pusikul вне форума  
 
Непрочитано 05.03.2011, 18:11
#11
geoscience

Геотехника
 
Регистрация: 07.01.2010
Сообщений: 120


Цитата:
Сообщение от kubik67 Посмотреть сообщение
В экспертизе мы что скажем - "угаданная длина сваи составляет 14м".
В экспертизе нужно представить фактическую несущую способность сваи. А длину вполне реально определить по геологии, это будет точнее, чем колдовать приборами с такой погрешностью, не зря ведь приборы не сертифицированы.

Цитата:
Сообщение от kubik67 Посмотреть сообщение
С выламыванием все тоже не так просто - если здание эксплуатируется, а сваи находятся на пределе несущей способности? Выламываем одну из четырех свай и получаем перегруз 25%?
На пределе сваи не находятся, если все было запроектировано по СНиП с соответствующими коэффициентами надежности. Если нет проекта и исполнительной документации по другому несущую способность сваи не определить. В программе испытаний следует предусмотреть обратное включение сваи в работу фундамента.

Цитата:
Сообщение от kubik67 Посмотреть сообщение
К тому же встречал реализованные проекты, где под небольшим зданием использовано 5 типов свай. Что все испытывать?
В зависимости от того, какая цель. Если вы проводите обследование для определения возможности дальнейшей эксплуатации без изменения нагрузок, в здании нет дефектов, свидетельствующих о неравномерных деформациях фундаментов, тогда на фундаменты можно вообще не смотреть.
В случае увеличения нагрузок или изменения конструктивной схемы здания без испытаний не обойтись.
geoscience вне форума  
 
Непрочитано 05.03.2011, 18:34
#12
Посетитель


 
Регистрация: 06.10.2010
Да здесь я
Сообщений: 142


Цитата:
Сообщение от kubik67 Посмотреть сообщение
С выламыванием все тоже не так просто - если здание эксплуатируется, а сваи находятся на пределе несущей способности? Выламываем одну из четырех свай и получаем перегруз 25%?
Очень интересно было бы на это действо (выламывание сваи из под эксплуатирующегося здания) посмотреть... Интересно, на практике кто нибудь это делал?
И, кстати, перегруз м.б. и больше - кустовой эффект
Посетитель вне форума  
 
Непрочитано 05.03.2011, 19:43
#13
geoscience

Геотехника
 
Регистрация: 07.01.2010
Сообщений: 120


Цитата:
Сообщение от Посетитель Посмотреть сообщение
Очень интересно было бы на это действо (выламывание сваи из под эксплуатирующегося здания) посмотреть... Интересно, на практике кто нибудь это делал?
На практике делают и не такое. Например, исправление крена зданий в квартале застройки домкратами. Еще пример, реконструкция Большого театра с устройством подземного части внутри здания и вывешиванием несущих стен на сваи.
Так что испытать сваю в здании не проблема. Главное составить нормальную программу работ.
geoscience вне форума  
 
Непрочитано 05.03.2011, 22:34
#14
Посетитель


 
Регистрация: 06.10.2010
Да здесь я
Сообщений: 142


Цитата:
Сообщение от geoscience Посмотреть сообщение
Так что испытать сваю в здании не проблема. Главное составить нормальную программу работ.
главное еще, чтобы за это кто-нибудь заплатил
Посетитель вне форума  
 
Непрочитано 19.04.2011, 22:45 Испытание свай.
#15
trjasunoff


 
Регистрация: 07.02.2011
Сообщений: 3


Все суждения об обследованиях свай хорошо делать дома, сидя на диване и почесывая брюхо. В жизни достоверно выполнить работу не представляется возможным. Можно сделать конфетку, положить в красивую оболочку, припудрить обоснованиями из нормативной литературы, но повар то все равно это сам не станет есть, потому, что знает, что в основе - чистое гавно и фуфел. А исполнительная съемка - любая это тот же чистый фуфел. Я сам их делал. Так вот, как правило это делается после забивки всех свай. и вот, стоит лес свай и вы думаете, что я буду мерить каждую сваю - насколько она ушла в землю? А забивка свай как осуществляется? Сказку про отказ свай напишу в следующий раз.
trjasunoff вне форума  
 
Непрочитано 19.04.2011, 23:24
#16
clerical


 
Регистрация: 04.02.2005
Сообщений: 175


Читал отзывы сослуживцев маршала Жукова за его гениальность на фронте которая в первую очередь заключадась в том чтобы выбить из ставки все возможное и не возможное. Если ни людские ни материальные ресурсы в расчет не принимать возможно все. Даже определение длины и допускаемой нагрузки на сваи в эксплуатируемом здании. Даже дубовых свай петровских времен в Питере понадергать. Дадут вам бабла немеряно и можно поизощряться с программами. Но в рамках ценника в здравом уме и тверезым?
__________________
Где тонко там и рвется
clerical вне форума  
 
Непрочитано 20.04.2011, 07:22
#17
geoscience

Геотехника
 
Регистрация: 07.01.2010
Сообщений: 120


Цитата:
Сообщение от trjasunoff Посмотреть сообщение
Сказку про отказ свай напишу в следующий раз.
Причем тут отказ? И так понятно, что динамические испытания дают большой разброс в несущей способности. Мы то говорим о статических испытаниях, куда уж проще и достовернее поставить домкрат, надавить и посмотреть какую нагрузку воспринимает свая.


Цитата:
Сообщение от clerical Посмотреть сообщение
Дадут вам бабла немеряно и можно поизощряться с программами. Но в рамках ценника в здравом уме и тверезым?
Не нужно изощряться с программами, дело то обычное, ничего здесь хитрого нет.
geoscience вне форума  
 
Непрочитано 20.04.2011, 13:26
#18
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 3,720


Цитата:
Сообщение от Посетитель Посмотреть сообщение
Очень интересно было бы на это действо (выламывание сваи из под эксплуатирующегося здания) посмотреть... Интересно, на практике кто нибудь это делал?
На прошлой неделе под существующим зданием на Петроградке испытали 2 сваи (ипытание проводил ПКТИ).
kruz вне форума  
 
Непрочитано 21.04.2011, 13:35
#19
Дмитрий063

рисую...
 
Регистрация: 10.01.2008
Самара
Сообщений: 1,259
<phrase 1=


Добрый день.
А какой то фотоотчет можно приложить, по проделанной работе?
Дмитрий063 вне форума  
 
Непрочитано 21.04.2011, 23:03
#20
nikolay2

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 23.11.2008
Старый Оскол
Сообщений: 253
Отправить сообщение для nikolay2 с помощью Skype™


Как вариант.... попробовать раздолбать одну из свай.. и посмотреть какая там продольная арматура. Зная арматуру по серии можно определить длину сваи.
nikolay2 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Обследование зданий и сооружений > Интересует опыт определения длины свай, несущей способности (проектные данные не сохранились)

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Проект капитального ремонта, кто сталкивался? HG Конструкции зданий и сооружений 37 23.03.2016 13:18
Кто сталкивался с возведением зданий в стесненных условиях?? MAXIMKA79 Конструкции зданий и сооружений 8 11.04.2007 21:26
Просадочное основание. Может кто сталкивался? Николай Основания и фундаменты 21 22.11.2005 15:18
Расчет свайных фундаментов с учетом отрицательного трения Валера12 Основания и фундаменты 15 08.07.2005 10:20
Кто сталкивался с 3D Flat? Откликнитесь. Shtirlitz Прочее. Программное обеспечение 4 04.09.2003 17:00