| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Результаты статического зондирования для забивных и буровых свай отличаются в 3 раза. Поясните.

Результаты статического зондирования для забивных и буровых свай отличаются в 3 раза. Поясните.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 04.05.2011, 12:51 #1
Результаты статического зондирования для забивных и буровых свай отличаются в 3 раза. Поясните.
SerStar
 
СПб
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 1,229

Геологи выдали на руки расчет предельного сопротивления свай на основании статического зондирования. Свая 20 метров, диаметр 500мм.

Отчет поделен на 2 части: для забивных свай и для буровых.

Формулировка для забивных:
"Расчет частного значения предельного сопротивления забивной сваи в точке статического зондирования СНиП 2.02.03-85 п.5.11"
Результат расчета дает несущую способность 134 тонны,

Формулировка для буровых:
"Расчет буровой сваи по данным статического зондирования без использования данных о сопротивлении грунта на муфте трения установки статического зондирования СП 50-102-2003 п.7.3.13б"
Результат расчета дает несущую способность 44 тонны.

Почему такая разница? Какие данные использовать для назначения несущей способности буронабивной сваи?
__________________
Опыт проектирования с 2007 года
Просмотров: 17419
 
Непрочитано 05.05.2011, 07:28
#2
ander

проектирование
 
Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,803


разве Вам не дали геологию? Посчитайте несущую способность сами, тем более, что она определяется не по указанным формулам.
ander вне форума  
 
Непрочитано 05.05.2011, 08:16
#3
iliorik


 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 158


20 м и 500 диам. серьезная свая))
Нам объясняли это тем что при забивке грунт уплотняется все таки, и при бурении все таки структура грунта нарушается и уплотнение не то уже.
Интересно что там за грунты и объект
iliorik вне форума  
 
Непрочитано 05.05.2011, 09:14
#4
vfc.cz


 
Регистрация: 22.02.2010
Сообщений: 351


Цитата:
Сообщение от iliorik Посмотреть сообщение
20 м и 500 диам. серьезная свая))
с диаметром сваи при такой длине какраз все нормально ... я вот чего понять не могу - 500 даметр для забивных свай ... эт по какой такой серии сваи??
vfc.cz вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.05.2011, 10:39
#5
SerStar


 
Регистрация: 10.10.2006
СПб
Сообщений: 1,229


Несущая способность по результатам расчета по СНиПу - 80тонн. Теперь немного о питерских нормах: в ТСН по фундаментам для Питера конкретно написано, что фактическая несущая способность (по результатам испытания натурных свай) почти всегда в 1.5 раза выше, чем определенная по СНиПу, и принимать нужно именно фактическую несущую способность.

Итак, имеем 4 цифры:
1. зондирование для буровой сваи - 40 тонн
2. зондирование для забивной сваи - 130тонн
3. расчет по СНиПу - 80тонн;
4. рекомендации питерского ТСН - 80*1,5=120тонн.

Какую несущую способность принимать? Испытания натурных свай проводиться не будут.

p.s. Объект - стандартный монолитный домик 7 этажей на плохих Питерских грунтах, висячие сваи 20 метров, проходят сквозь слои текучих грунтов, опираются на глину твердую.
__________________
Опыт проектирования с 2007 года
SerStar вне форума  
 
Непрочитано 05.05.2011, 14:11
#6
ander

проектирование
 
Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,803


п.3.5 СНиПа "...При наличии результатов полевых исследований, проведенных в соответствии с требованиями разд. 5, несущую способность грунта основания свай следует определять с учетом данных статического зондирования грунтов..." Только про забивную зачем написали не понятно, еще в геологии д.б. написано учитывался ли понижающий коэффициент гамма_k.
А результаты даны только для 20м? Или таблица по глубине? Я конечно про те грунты не ведаю, но так мало несут.. а они точно учитывали Ваши размеры сваи, а не какие-нибудь, от которых нужно переходить к своим?
ander вне форума  
 
Непрочитано 05.05.2011, 20:46
#7
majesticjupiter


 
Регистрация: 08.12.2009
Сообщений: 37


Цитата:
Сообщение от vfc.cz Посмотреть сообщение
с диаметром сваи при такой длине какраз все нормально ... я вот чего понять не могу - 500 даметр для забивных свай ... эт по какой такой серии сваи??
Вот и мне очень интересно, где 500-ые забивные сваи "водятся".

А по теме: вопрос собстно не особо понятен, если выбираете вариант с забивными берите несущую способность для них, с буронабивными соответственно их несущую способность.

Или вам и нужно именно выбрать вариант экономнее?

Тогда на 99% уверен забивные выйдут дешевле.

PS. У нас в Астрахани грунты тоже не айс, даже 5-6 этажей иногда ставят на сваи. И в основном сваи бьют, если конечно нет каких то особых ограничений на забивку. Тогда давят.
majesticjupiter вне форума  
 
Непрочитано 05.05.2011, 21:53
#8
Анкл Бенц

инженер
 
Регистрация: 05.12.2006
Москва
Сообщений: 317


Насколько я помню несущая способность только забивных свай определяется по статическому зондированию....а для буронабивных свай не определяется....
__________________
Анкл Бенц
Анкл Бенц вне форума  
 
Непрочитано 05.05.2011, 22:22
#9
iliorik


 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 158


Цитата:
Сообщение от kfrdfylf Посмотреть сообщение
Несущая способность по результатам расчета по СНиПу - 80тонн. Теперь немного о питерских нормах: в ТСН по фундаментам для Питера конкретно написано, что фактическая несущая способность (по результатам испытания натурных свай) почти всегда в 1.5 раза выше, чем определенная по СНиПу, и принимать нужно именно фактическую несущую способность.
Это логично. Все таки фактическая и расчетная разные цифры. Всегда надо дать какой то коэффициент запас. Но так как грунты мало изучены еще, коэффициент это довольно большой (50%). Потому лучше запастись. Кто там знает как эти грунты себя поведут.
Цитата:
Сообщение от kfrdfylf Посмотреть сообщение
Итак, имеем 4 цифры:
1. зондирование для буровой сваи - 40 тонн
2. зондирование для забивной сваи - 130тонн
В первых двух пунктах определись какой тип сваи назначить. Сам, или с главным инженером, или с заказчиком. Но я бы брал забивные. Все таки несущая способность высокая - это хорошо.
Цитата:
Сообщение от kfrdfylf Посмотреть сообщение
3. расчет по СНиПу - 80тонн;
4. рекомендации питерского ТСН - 80*1,5=120тонн.
Тут скажу так. У нас на севере грунты тоже не супер (не зона мерзлоты кстати). Глины всякие текучие и пластичные, и мы в запас берем всегда по СНиПовскому расчету. Как то нам объяснял один специалист что статическое зондирование ну не очень объективно в результатах. Хотя если заказчик настаивает и ему дорого столько свай бить - мы делаем по статическому зондированию. А дальше решай сам) 4 года все же опыт)
iliorik вне форума  
 
Непрочитано 05.05.2011, 22:40
#10
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,827


kfrdfylf
Скиньте в личку адрес стройки, пожалуйста.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.05.2011, 13:30
#11
SerStar


 
Регистрация: 10.10.2006
СПб
Сообщений: 1,229


Сваи буронабивные - 100%, диаметр 450.
Всем отписавшимся спасибо, но вы не поняли сути вопроса.

1. Что такое учет сопротивления на муфте трения и почему результаты зондирования для буронабивных свай в три раза отличаются от результатов зондирования для забивных свай аналогичного сечения и длины.

2. О забивных сваях сечением 500*500 я не говорил ни слова.
__________________
Опыт проектирования с 2007 года
SerStar вне форума  
 
Непрочитано 06.05.2011, 19:39
#12
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от kfrdfylf Посмотреть сообщение
Что такое учет сопротивления на муфте трения и почему результаты зондирования для буронабивных свай в три раза отличаются от результатов зондирования для забивных свай аналогичного сечения и длины.
Потому что буронабивные сваи несут меньше из-за способа своего устройства.

Цитата:
Сообщение от Анкл Бенц Посмотреть сообщение
Насколько я помню несущая способность только забивных свай определяется по статическому зондированию....а для буронабивных свай не определяется....
Определяется и для буронабивных, но только с уплотненным забоем и диаметром 0.4-0.8 метра. Для забивных сечение сваи должно быть 0.15-0.4 метра. Это все из белорусских норм, подозреваю что в российских примерно то же самое.
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 06.05.2011, 19:59
#13
AlphaGeo


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от kfrdfylf Посмотреть сообщение
почему результаты зондирования для буронабивных свай в три раза отличаются от результатов зондирования для забивных свай аналогичного сечения и длины.
Отличаются не результаты зондирования, а результаты расчетов несущей способности сваи. Статическому зондированию абсолютно все равно для какой сваи его делают, оно выполняется для определения свойств грунтов.
 
 
Непрочитано 07.05.2011, 15:30
#14
topos2


 
Регистрация: 03.11.2006
Петербург
Сообщений: 876


[quote=kfrdfylf;746063]Итак, имеем 4 цифры:
1. зондирование для буровой сваи - 40 тонн
2. зондирование для забивной сваи - 130тонн
3. расчет по СНиПу - 80тонн;[/quote]
Ну а прочитать тот же СП далее
Цитата:
7.3.14 Учитывая большие нагрузки, передаваемые на буровые сваи, рекомендуется параллельно с расчетом несущей способности сваи по результатам статического зондирования провести расчет в соответствии с подразделом 7.2. При расхождениях в полученных значениях несущей способности свай более 25 % следует выполнить статические испытания свай
значит....
Вообще вопросов по представленным цифрам много
Цитата:
Сообщение от kfrdfylf Посмотреть сообщение
Результат расчета дает несущую способность 134 тонны,
Результат расчета дает несущую способность 44 тонны.
Самый основной - кто считал: Вы, ГРИИ, Геостатика, Вася...?
Если Вася, то Вы его проверяли (если лень ручками, то хотя бы в том же Фундаменте)?
Цитата:
Сообщение от AlphaGeo Посмотреть сообщение
Статическому зондированию абсолютно все равно для какой сваи его делают, оно выполняется для определения свойств грунтов.
Мужикам, домкратам и датчанкам действительно все равно. Но это моделирование сваи, а значит если есть технология, то мы можем и подбирать коэффициенты которым не все равно. Вообще-то есть несколько методик расчета свай по зондированию. И действительно некоторые основаны на получении сначала механических характеристик грунта, а потом уже проход на несущую способность сваи.
Только для AlphaGeo. Сейчас идут много споров по зондированию, с отходом от привычных расчетов СНИП и переход на пример на номограммы того-же Робенсона (или аналоги). Я тут нашел электронную методичку (правда старую) Захарова, может Вам пригодится (если у вас нет)
Вложения
Тип файла: djvu Захаров_Статическое зондирование.djvu (749.1 Кб, 1230 просмотров)
topos2 вне форума  
 
Непрочитано 07.05.2011, 20:49
#15
AlphaGeo


 
Сообщений: n/a


Offtop:
Цитата:
Сообщение от topos2 Посмотреть сообщение
Мужикам, домкратам и датчанкам действительно все равно.
Так все-таки «датчанкам» или «датчикам»?

Цитата:
Сообщение от topos2
Я тут нашел электронную методичку (правда старую) Захарова, может Вам пригодится (если у вас нет)
Спасибо, почитаю на досуге. Но я ее старой бы не назвал, там такие модерновые установки упоминаются и методы автоматической регистрации, что мне только снилось. Вообще, литературы на эту тему довольно мало, к сожалению...
 
 
Автор темы   Непрочитано 10.05.2011, 00:30
#16
SerStar


 
Регистрация: 10.10.2006
СПб
Сообщений: 1,229


[quote=topos2;747407]
Цитата:
Сообщение от kfrdfylf Посмотреть сообщение
Самый основной - кто считал: Вы, ГРИИ, Геостатика, Вася...?
Если Вася, то Вы его проверяли (если лень ручками, то хотя бы в том же Фундаменте)?
Расчет свай по результатам зондирования выполняла организация, проводившая статическое зондирования.

Уверен на 98% , что по результатам испытаний буронабивная свая понесет 110-120 тонн (эту же цифру мы видим в результатах расчета по зондированию для забивной сваи, а также эту цифру мы получим, определяя несущую способность сваи теоретически по СНиПу). Однако вот есть результаты расчета для буровой сваи по результатм зондирования , там фигурирует цифра 40 тонн. как быть...
__________________
Опыт проектирования с 2007 года
SerStar вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2011, 10:24
#17
majesticjupiter


 
Регистрация: 08.12.2009
Сообщений: 37


Цитата:
Сообщение от kfrdfylf Посмотреть сообщение
там фигурирует цифра 40 тонн. как быть...

Загнать несколько пионерных. Провести испытания. Дорого. Зато у вас будет несущаа способность по факту.
majesticjupiter вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2011, 15:28
#18
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,827


http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=749378#post749378
присоединяйтесь...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2011, 15:58
#19
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 3,720


Цитата:
Сообщение от kfrdfylf Посмотреть сообщение
Уверен на 98% , что по результатам испытаний буронабивная свая понесет 110-120 тонн (эту же цифру мы видим в результатах расчета по зондированию для забивной сваи, а также эту цифру мы получим, определяя несущую способность сваи теоретически по СНиПу). Однако вот есть результаты расчета для буровой сваи по результатм зондирования , там фигурирует цифра 40 тонн. как быть...
Мне умные люди рассказали почему это возникло. Разный способ расчета. Для буровой не учитывалась муфта, а для забивной учитывалась. Если бы обе сваи считались одним методом (например обе без муфты) разница была бы всего в 1.2-1.3 раза, но само собой 130 тон не получилось бы. А так как СП не разрешено считать буровые по муфте, то и результататы так сильно расходятся
kruz вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.05.2011, 10:04
#20
SerStar


 
Регистрация: 10.10.2006
СПб
Сообщений: 1,229


Все выяснили уже. Основные тезисы:
1. В нормах есть указания по расчету забивных сваи по результатам статического зондирования;
2. В нормах есть указания по расчету буровых сваи по результатам статического зондирования;
3. В нормах отсутствуют указания по расчету набивных сваи по результатам статического зондирования;
4. Знакомые из экспертизы говорят, что считать набивные сваи можно по формулам забивных, но это только рекомендации.
5. Результат расчета по статическому зондированию буровых свай отличается в меньшую сторону от результата расчета забивных свай в 2-2.5 раза.
6. По несущей способности набивные сваи ближе к забивным, поэтому если принять для набивных свай результаты расчета для буровых, то сваи окажутся сильно недогружены (до 2 раз)
7. Для корректного определения несущей способности набивной сваи нужно проводить натурные испытания свай.
__________________
Опыт проектирования с 2007 года
SerStar вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Результаты статического зондирования для забивных и буровых свай отличаются в 3 раза. Поясните.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
результаты статического испытания свай новый проектировщик Технология и организация строительства 6 19.09.2013 16:02