Архитектору и проектировщику|Тепло- и звукоизоляция URSA.RU
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Расчет монолитного жб перекрытия по профнастилу

Расчет монолитного жб перекрытия по профнастилу

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 09.10.2008, 04:44 #1
Расчет монолитного жб перекрытия по профнастилу
_Nikita_
 
СПб
Регистрация: 05.03.2008
Сообщений: 29

Уважаемые проектировщики, прошу вновь поднять тему монолитных перекрытий по профнастилу. Дело в том, что я только начал знакомится с проектированием подобных конструкций, соответственно появляются вопросы. Был бы признателен, если бы вы смогли ответить на некоторые из них, такие как:
- принцип расчета монолитного перекрытия по профнастилу, тогда как профлист- несъёмная опалубка ( в РЕКОМЕНДАЦИЯХ расчет ведется с учетом работы профлиста);
- схема армирования на опорах подобной плиты (каркасы в каждую волну и поверх распределительную сетку?);
- верно ли было бы расчитывать такую плиту как тавровую балку?

Имеется ввиду плита размером в плане 8х20м. Профлист укладывается вдоль короткой стороны на второстепенные метал. балки с шагом от 2 до 2.3м.
Если устанавливать каркасы, то какая арматура будет воспринимать изгибающий момент в плоскости длинной стороны?
Просмотрел огромное количество литературы и информацию на разных форумах, и ничего конкретного не нашел.
Прошу быть не слишком строгими к начинающему.
Заранее, спасибо.
Просмотров: 80314
 
Непрочитано 09.10.2008, 04:55
#2
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


Вы явно поленились воспользоваться поиском по форуму. И вопросы уж совсем институтские... марш обратно читать учебник по ЖБК.
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2008, 07:58
#3
Liam

Бумагомаратель
 
Регистрация: 02.11.2007
Пермь
Сообщений: 1,486


Так, на вскидку:

http://dwg.ru/f/showthread.php?t=17060
http://dwg.ru/f/showthread.php?t=21051
http://dwg.ru/f/showthread.php?t=4084
http://dwg.ru/f/showthread.php?t=18059
http://dwg.ru/f/showthread.php?t=8681
http://dwg.ru/f/showthread.php?t=11507
http://dwg.ru/f/showthread.php?t=3141
http://dwg.ru/f/showthread.php?t=4961

Последний раз редактировалось Liam, 09.10.2008 в 08:12.
Liam на форуме  
 
Непрочитано 09.10.2008, 08:00
#4
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator

LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 36,760


http://www.google.ru/search?q=site:d...L_ruRU278RU278
__________________

---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.
Кулик Алексей aka kpblc вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2008, 10:27
#5
dah


 
Регистрация: 10.09.2008
Сообщений: 18


Считаю, что лучше использовать профнастил с большой высотой гофра (если не учитывать работу профлиста), тогда удается убрать часть бетона из растянутой зоны, эквивалентное сечение-тавровое. Армировать плоскими каркасами. Зачем рабочая арматура вдоль "длинной" стороны, если монолитная плита опирается на две стороны?
dah вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.10.2008, 21:33
#6
_Nikita_


 
Регистрация: 05.03.2008
СПб
Сообщений: 29
<phrase 1=


Спасибо!)
_Nikita_ вне форума  
 
Непрочитано 26.01.2012, 10:09
#7
Zakalyakin


 
Регистрация: 29.11.2011
Сообщений: 4


Можно ли верить данной табличке (нашел в книжке) ??? Для профнастила Н75-750-0,9 !!!

[IMG]http://s54.***********/i145/1201/bf/a89f3ac91251t.jpg[/IMG]
Ответьте пожалуйста спецы !!!

Последний раз редактировалось Zakalyakin, 26.01.2012 в 13:39.
Zakalyakin вне форума  
 
Непрочитано 15.10.2012, 11:41
#8
uksus


 
Регистрация: 08.04.2011
Москва
Сообщений: 146


Цитата:
Сообщение от Zakalyakin Посмотреть сообщение
Можно ли верить данной табличке (нашел в книжке) ??? Для профнастила Н75-750-0,9 !!!

[IMG]http://s54.***********/i145/1201/bf/a89f3ac91251t.jpg[/IMG]
Ответьте пожалуйста спецы !!!
Посчитай тавровую балку, образованную профлистом в арбате или вручную и сам для себя решишь)
Откуда взята эта табличка? Что за книжка? Именно такое армирование мне давали в качестве примера!
__________________
Вопросов больше, чем ответов (:

Последний раз редактировалось uksus, 16.10.2012 в 16:19. Причина: прошлый раз ошибся в расчетах
uksus вне форума  
 
Непрочитано 15.10.2012, 18:17
#9
=PUH=Theo


 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 4


Здравствуйте! Поскольку тема про перекрытие Ж/Б настила, рискну спросить.

Есть перекрытие, продольные основные стальные балки, сверху второстепенные, сверху всего этого бутерброда профлист и монолитная плита. В Ж/Б я нуб, сталь вопросов не вызывает. Собственно, если взять ячейку такой конструкции между колоннами, допустим, 12х6 (для упрощения), то как мне учитывать при проверке несущую способность самой плиты? Ибо если я её принимаю чисто как распределённую нагрузку на металл, то у меня металл не проходит. Балки у меня с незащемлёнными концами. Задним умом понимаю, что сама плита тоже должна нести, но как от неё нагрузка передаётся на балку - не могу понять. Считать как постоянную равномерно распределённую (включая нагрузку на перекрытие) или как равномерно распределённую считать только вес плиты (залита на месте по профлисту), а нагрузку уже распределять с учётом несущей способности самой плиты? В общем, голова кругом уже. Помогите пожалуйста дружественным пинком в правильную книжку и добрым советом.

Спасибо.
=PUH=Theo вне форума  
 
Непрочитано 15.10.2012, 18:40
#10
RomanM

инженер
 
Регистрация: 25.04.2006
Москва
Сообщений: 1,183


Цитата:
Сообщение от =PUH=Theo Посмотреть сообщение
Здравствуйте! Поскольку тема про перекрытие Ж/Б настила, рискну спросить.

Есть перекрытие, продольные основные стальные балки, сверху второстепенные, сверху всего этого бутерброда профлист и монолитная плита. В Ж/Б я нуб, сталь вопросов не вызывает. Собственно, если взять ячейку такой конструкции между колоннами, допустим, 12х6 (для упрощения), то как мне учитывать при проверке несущую способность самой плиты? Ибо если я её принимаю чисто как распределённую нагрузку на металл, то у меня металл не проходит. Балки у меня с незащемлёнными концами. Задним умом понимаю, что сама плита тоже должна нести, но как от неё нагрузка передаётся на балку - не могу понять. Считать как постоянную равномерно распределённую (включая нагрузку на перекрытие) или как равномерно распределённую считать только вес плиты (залита на месте по профлисту), а нагрузку уже распределять с учётом несущей способности самой плиты? В общем, голова кругом уже. Помогите пожалуйста дружественным пинком в правильную книжку и добрым советом.

Спасибо.
Близко к истине. Такая конструкция из стальных балок и ж.б. именуется комбинированной сталежелезобетонной балкой. Работает гораздо эффективнее, чем ж.б. и сталь по отдельности. Узкое место при реализации сего чуда - обеспечение надежной связи между балками и плитой.
Считать грубо можно по http://dwg.ru/dnl/load.php?id=1317&z=.rar стр. 139
Более точно - по http://dwg.ru/dnl/load.php?id=1190&z=.rar или СНиП по мостам, или СТО еще есть по теме.

Последний раз редактировалось RomanM, 16.10.2012 в 09:33.
RomanM вне форума  
 
Непрочитано 15.10.2012, 23:36
#11
uksus


 
Регистрация: 08.04.2011
Москва
Сообщений: 146


Цитата:
Сообщение от =PUH=Theo Посмотреть сообщение
Здравствуйте! Поскольку тема про перекрытие Ж/Б настила, рискну спросить.

Есть перекрытие, продольные основные стальные балки, сверху второстепенные, сверху всего этого бутерброда профлист и монолитная плита. В Ж/Б я нуб, сталь вопросов не вызывает. Собственно, если взять ячейку такой конструкции между колоннами, допустим, 12х6 (для упрощения), то как мне учитывать при проверке несущую способность самой плиты? Ибо если я её принимаю чисто как распределённую нагрузку на металл, то у меня металл не проходит. Балки у меня с незащемлёнными концами. Задним умом понимаю, что сама плита тоже должна нести, но как от неё нагрузка передаётся на балку - не могу понять. Считать как постоянную равномерно распределённую (включая нагрузку на перекрытие) или как равномерно распределённую считать только вес плиты (залита на месте по профлисту), а нагрузку уже распределять с учётом несущей способности самой плиты? В общем, голова кругом уже. Помогите пожалуйста дружественным пинком в правильную книжку и добрым советом.

Спасибо.
Если профлист класть поперек второстепенных балок, то расчет ж/б плиты перекрытия надо производить отдельно от балок, а на балки соответственно нагрузку равномено нужно распределять (как полезную так и постоянную), т.к. в данном случае ж/б плита работает по наименьшему направлению а по наибольшему принимаем что не работает (даже если анкерить балки с плитой), тоесть плита жесткая только вдоль направления ребер, а поперек ребе принимаем, что не жесткая.

Если профлист класть вдоль второстепенных балок, то это подразумевает, что балки и ж/б перекрытие должны работать совместно. Часть нагрузки несут второстепенные балки, а часть ж/б плита. В данном варианте думаю обязательно нужно связывать балки с перекрытием анкерами и учитывать совместную работу (моделируя общие узлы стержней и пластин, при вычислении расчетной программой) иначе вдоль второстепенных балок класть профлист не рентабельно. На главные балки нагрузка соответственно останется той же, что и в первом случае.

P.S. Чисто теоретически, мне кажется что и без анкерных связей своей жесткостью ж/б плита должна разгружать второстепенные балки, но уже не так эффективно... будет "проскальзывать" профлист. Да и смысл тогда теряется во втором варианте и считать гемор.
Лично мне кажется, что рациональней первый способ (поперек второстепенных балок)! да и защита от халатности на производстве работ.
__________________
Вопросов больше, чем ответов (:
uksus вне форума  
 
Непрочитано 16.10.2012, 10:33
#12
=PUH=Theo


 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 4


Спасибо большое.
По факту мы имеем профлист поперёк второстепенных балок, к ним у меня претензий нет. А вот к основным - есть вопросы. Прогиб на 12 м 35 мм. Это если тупо считать по указанной в чертежах нагрузке, и равномерно распределяя по балке. Ясное дело не так, а мне туда нужно подвесные пути снизу приколотить. Вот и мучаюсь. В чертежах пока анкеровки к второстепенным балкам не нашёл. Самое паршивое, что не обращал внимания, на эти перекрытия, когда ещё не залиты были.

Ещё раз спасибо, буду ковырять указанную литературу.
=PUH=Theo вне форума  
 
Непрочитано 16.10.2012, 16:26
#13
uksus


 
Регистрация: 08.04.2011
Москва
Сообщений: 146


Цитата:
Сообщение от =PUH=Theo Посмотреть сообщение
Спасибо большое.
Прогиб на 12 м 35 мм.
Прогиб нормальный, для твоего случая допустимый 12000/250=48мм - это даже по эстетико-психологическим требованиям. А нагрузку от перекрытий, перегородок и полезную как можно не обратить на них внимания?
__________________
Вопросов больше, чем ответов (:
uksus вне форума  
 
Непрочитано 16.10.2012, 16:56
#14
=PUH=Theo


 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 4


У меня дана общая нагрузка на перекрытие. Вся, что есть, со всеми предполагаемыми перегородками, оборудованием и прочей мутью. Это та нагрузка, на которую впринципе это перекрытие расчитано. Мне нужно снизу к основным балкам приколотить подвесные пути для кран-балок. Вот и считаю. А 35 мм я

Расчитал по предложенной методике. Получил прекрасные 160 МПа в нижнем поясе. Даже со всеми перегрузками и динамикой в допуски влетает "со свистом". Реально сверху стоит сейчас процентов 50 от расчётных 30кПа. И больше уже не будет. Так что я спокоен. Тем более проектировщики этих перекрытий (не моя контора), как сейчас выяснилось, дают близкие результаты.

Сейчас я прогиб уже не считал за ненадобностью.
=PUH=Theo вне форума  
 
Непрочитано 31.03.2015, 14:09 Помогите пожалуйста, я зависла на простой ерунде,но это факт:(
#15
studentka92


 
Регистрация: 31.03.2015
Сообщений: 1


Начала делать диплом. Металлокаркас , 2этажа, делаю вариантное проектирование балочной ячейки 6*6,9 м. монолитное перекрытие по профнастилу.
Может у кого то есть материалы или примеры расчета чего-то подобного вообще...

Последний раз редактировалось studentka92, 31.03.2015 в 14:53.
studentka92 вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2015, 18:30
#16
Akim_1989

Расчетчик
 
Регистрация: 30.09.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 835


Коллеги, в сотый раз спрошу про профлист.
1)Почему при расчёте плиты, её принимают на несмещаемых опорах? Балки на которые она опирается прогибаются, а плита неразрезная и распределяет нагрузку на соседние балки в итоге появляется большая надопорная арматура над главными балками.
2) Если я использую профлист в качестве несъёмной опалубки, нужно ли мне связывать плиты с балками анкерами? Я хочу чтобы плита просто лежала сверху и передавала только вертикальные нагрузки.
3)Достаточно ли будет для раскрепления балок самонарезающих болтов, которыми профлист крепится к балкам?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: эпюра_моментов_в_плите.png
Просмотров: 1443
Размер:	136.8 Кб
ID:	160621  

Последний раз редактировалось Akim_1989, 17.11.2015 в 21:37.
Akim_1989 на форуме  
 
Непрочитано 17.11.2015, 19:18
#17
Андрей Т.

проектирование
 
Регистрация: 29.09.2005
г. Москва
Сообщений: 343


Akim_1989

1. Это дело темное, совместная работа ,несвязанных, бетонной плиты и балочной клетки (явно не раскрытое в нормативных документах). Для себя я рассчитываю отдельно, плиты (опертую по двум сторонам), и балочную клетку с нагрузкой от плиты.

2. Можно и не связывать, хотя если рассматривать плиту перекрытия как раскрепление сжатого пояса металлической балки (что позволяет значительно уменьшить сечение балки) тогда да (особенно если на плите динамические нагрузки). Но это нельзя рассматривать как совместную работу плиты и балки - там анкеровка совсем другая, а в данном случае необходимо только исключить проскальзование балки относительно плиты.

3. Если не динамической нагрузки - в качестве раскрепления может пройти и сила трения плиты по балке от веса плиты и постоянных нагрузок. Саморезы (я бы рассматривал) в качестве раскрепления - на стадии возведения перекрытия.
Андрей Т. вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2015, 21:37
#18
Akim_1989

Расчетчик
 
Регистрация: 30.09.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 835


Андрей Т., т.е. вы считаете арматуру в плите как для многопролётной балки с поперечным сечением в виде тавра, а балки подбираете без учёта жёсткости плиты?
Цитата:
Для себя я рассчитываю отдельно, плиты (опертую по двум сторонам)
т.е. верхнюю арматуру на опоре не ставите? А трещины не сильно раскрываются? Если это перекрытие АБК там полы не потрескаются?
Цитата:
в данном случае необходимо только исключить проскальзование балки относительно плиты.
А какие тогда анкера ставить в данном случае? Стад-болты? Как их шаг посчитать?
Akim_1989 на форуме  
 
Непрочитано 17.11.2015, 22:18
#19
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,632


Цитата:
Сообщение от Андрей Т. Посмотреть сообщение
в качестве раскрепления может пройти и сила трения плиты
- нормы этому не соответствуют.
eilukha на форуме  
 
Непрочитано 18.11.2015, 09:59
#20
Mistake

Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 797


Цитата:
Сообщение от Akim_1989 Посмотреть сообщение
Коллеги, в сотый раз спрошу про профлист.
1)Почему при расчёте плиты, её принимают на несмещаемых опорах? Балки на которые она опирается прогибаются, а плита неразрезная и распределяет нагрузку на соседние балки в итоге появляется большая надопорная арматура над главными балками.
2) Если я использую профлист в качестве несъёмной опалубки, нужно ли мне связывать плиты с балками анкерами? Я хочу чтобы плита просто лежала сверху и передавала только вертикальные нагрузки.
3)Достаточно ли будет для раскрепления балок самонарезающих болтов, которыми профлист крепится к балкам?
1) Так считайте вместе с балкими, вот только вопрос будет в жесткости плиты.
2) Наблюдал такие перекрытия без анкерных упоров, если начать неравномерно его нагружать, то плита отрывается от балок, появляется некоторая зыбкость, ее даже можно ощутить если попрыгать на нем. Но как показала практика, перекрытие стоит и никуда не денется, а устройство анкеров очень трудоемкое.
3) Тут спорно, можно считать раскрепленным верхний пояс при креплении в каждой гофре, ну тогда придется предусмотреть огнезащиту профлиста, так как он играет роль связи, а не просто опалубки.
__________________
Специалист по аварийному проектированию.
Mistake вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Расчет монолитного жб перекрытия по профнастилу

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
расчет монолитного перекрытия с проф. настилом gvs Железобетонные конструкции 66 12.07.2010 11:18
Расчет монолитного перекрытия eilukha Железобетонные конструкции 8 14.04.2008 21:05
Фундамент с динамическими нагрузками в Scad Tlelaxu SCAD 9 31.08.2007 10:44
Расчет монолитного перекрытия viski Железобетонные конструкции 16 19.05.2007 23:03
расчет перекрытия из сборного Ж/Б Maddog2003 Железобетонные конструкции 2 29.12.2005 19:08