Проникающая гидроизоляция бетона
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Обследование зданий и сооружений > Сравнение приборов измерения прочности бетона. Помогите выбрать.

Сравнение приборов измерения прочности бетона. Помогите выбрать.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 18.09.2013, 09:15
Сравнение приборов измерения прочности бетона. Помогите выбрать.
ASR
 
Регистрация: 14.08.2013
Сообщений: 70

Доброго времени.
Помогите выбрать прибор, оптимально подходящий для обследования зданий.
Интересует критерий по надежности, удобству и простоте использования, стоимость и возможность обслуживать (ремонт, поверка).
Очень надеюсь на ваш опыт!
Приспособление CONDTROL Измеритель прочности бетона Beton Pro - 37 000р.
Приспособление ADA Измеритель прочности бетона Schmidt Hammer 225 - 10 000р.
Электронный склерометр (измеритель прочности строительных материалов, дефектоскоп) ОНИКС-2.6 - 57 100р.
ИЗМЕРИТЕЛИ ПРОЧНОСТИ БЕТОНА ИПС-МГ4.03 - 47 000р.
Электронный измеритель прочности бетона Silver Schmidt PC тип N - 69 900р.
Механический измеритель прочности бетона Original Schmidt N - 34 900р.
Просмотров: 38922
 
Непрочитано 21.10.2013, 09:00
#41
kinglir


 
Регистрация: 20.05.2012
Сообщений: 56


Цитата:
Сообщение от ASR Посмотреть сообщение
Согласен, что рулеткой проще, но мне кажется, что при составлении заключения линейка пригодится, да и поверка ее проще. А при чем тут размеры и вес?

При обследовании металлоконструкций пригодится)
На объекте же весь инструмент по карманам, и руки должны быть свободны

Я про форм-фактор лупы, считаю лучше и удобнее на ручке.
kinglir вне форума  
 
Непрочитано 21.10.2013, 13:34
#42
крокодил


 
Регистрация: 19.03.2008
Сообщений: 661


Оникс как правило даёт более низкие результаты по сравнению со Шмидтами. Если берёте отрыв со скалыванием, то возьмите аккумуляторный перфоратор, лучше макиту с функцией отбойника (пригодицца если поковырять что нужно будет)).
крокодил вне форума  
 
Непрочитано 07.11.2013, 11:02
#43
Retee


 
Регистрация: 11.08.2012
Сообщений: 129


Год пользуемся прибором ОНИКС ОС для определения прочности железобетонных конструкций, только промка.
Плюсы - отсутствует необходимость в градуировочных зависимостях (заложена в приборе), незначительный разброс результатов (в случае соблюдения технологии испытаний)
Минусы - довольно трудоемко. При хорошем стечении обстоятельств 10-15 минут на один отрыв. Особое внимание необходимо уделить установке анкера, а именно его длине и глубине, на которой устраивается канавка в просверленном отверстии, они должы соответствовать друг другу.
Процесс можно ускорить, если обзавестись электронным "канавкообразователем", но его стоимость равна четверти стоимости прибора.
Очень часто ломаются сегменты анкеров, но производитель обещал поработать над этим вопросом.
Также используем ПУЛЬСАР для определения глубины трещины, в основном в фундаментных плитах и широких балках/ригелях.
ПОИСК тоже имеется в наличии, но достоверные результаты показывает в случае не густого армирования, что в нашей практике встречается крайней редко, поэтому используется не постоянно.
Retee вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2013, 19:58
#44
=SERG=


 
Регистрация: 12.11.2013
Москва
Сообщений: 16


Мы используем ОНИКС для отрыва со скалыванием. Не без недочетов приборчик, но более-менее правильные результаты выдает. Так же имеются Сильвер Шмидты. Работать ими, конечно, удобно, но только на "долгих" объектах (при лабораторном контроле строительства многоэтажного дома, например). Перед использованием Сильвера нужно построить градуировочную зависимость для данного бетона обычными отрывами и получить уравнение градуировочной зависимости. Это уравнение забивается в Сильвер и вот тогда он выдает более-менее точные результаты (при условии ИДЕАЛЬНО ровной испытуемой поверхности бетона. Приходится специально зачищать болгаркой). Без уравнения он будет показывать не прочность, а стоимость мандаринов в Бразилии. Причем на бетон того же класса, но другого производителя или другого состава нужно строить новые градуировочные и новые уравнения. Вобщем тот еще геморрой. Поэтому практически ими не пользуемся. Только деньги выкинули. На счет ультразвука: в армированных конструкциях измерять прочность ультразвуком могут лишь шарлатаны или абсолютно некомпетентные люди. У нас всегда вызывают улыбку тетеньки, ходящие с ультразвуком по этажам строящегося дома и с умным видом что-то там записывающие... И в цирк ходить не надо ))) На основе многолетнего опыта обследований и лабораторного контроля, лучшим прибором всех времен пока является самый обычный Молоток Кашкарова, стоимостью 1,5 тыс рублей. Фундаменты и балки ангара 50х200 метров полностью обследуются при помощи Кашкарова за 30-40 минут!
=SERG= вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2013, 22:34
#45
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 3,722


Цитата:
Сообщение от =SERG= Посмотреть сообщение
На счет ультразвука: в армированных конструкциях измерять прочность ультразвуком могут лишь шарлатаны или абсолютно некомпетентные люди. У нас всегда вызывают улыбку тетеньки, ходящие с ультразвуком по этажам строящегося дома и с умным видом что-то там записывающие... И в цирк ходить не надо )))
Вообще-то армирование-армированию рознь (как и приборы, частоты и пр.) и всех записывать в шарлатаны не корректно.
to =SERG=, для общего развития о влиянии арматуры в конструкции на распространение УЗ волны рекомендую старую добрую книжку Джонса "Неразрушающие методы испытания бетонов 1974 г. А если о тетеньках с глупыми лицами и Пульсарами в руках, то опытов о влиянии включений предостаточно и их полно в инете http://www.ogbus.ru/authors/Popova/Popova_1.pdf
kruz вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2013, 00:40
#46
Shefff


 
Регистрация: 26.10.2006
Белгород
Сообщений: 182


Какой прибор не выбери - следует покупать пресс или бежать в лабораторию для градуировки.
Без этого о стат. контроле и однородности измерений речи быть не может.
Shefff вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2013, 11:45
#47
luckfinder


 
Регистрация: 16.07.2013
Сообщений: 31


Здравствуйте, подскажите из практики, пожалуйста, прибор ИПС-МГ4.03 с базовыми градуировочными зависимостями на сколько врёт и в какую сторону?
Может ли показывать класс бетона В5, В3 при реальной прочности бетона В25, В20?
luckfinder вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2013, 17:18
#48
dimm36


 
Регистрация: 02.06.2010
Сообщений: 12


Цитата:
Сообщение от luckfinder Посмотреть сообщение
прибор ИПС-МГ4.03
как нажал на курок спуска - так и получил "нужное" значение...
dimm36 вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2013, 17:28
#49
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,150


Цитата:
Сообщение от dimm36 Посмотреть сообщение
как нажал на курок спуска - так и получил "нужное" значение...
Сказки нам не надо рассказывать.
tankist вне форума  
 
Непрочитано 29.11.2013, 21:09
#50
luckfinder


 
Регистрация: 16.07.2013
Сообщений: 31


Ну и как же надо нажимать? Плоскость идеальная, склерометр плотно держу прямо за конец - прижимаю к стене одной рукой, другой нажимаю курок.
Просто последнее время слишком часто стал показывать В5-В10 там где должно быть В25. Но, правда, именно у тех подрядчиков, которых можно подозревать в чём угодно. А подрядчики вот так же как выше в дискуссии рассказывают сказки про то, что прибор показывает погоду и пр. Ну не на столько же?!
luckfinder вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2013, 08:53
#51
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,150


Цитата:
Сообщение от luckfinder Посмотреть сообщение
слишком часто стал показывать В5-В10 там где должно быть В25
В5-В10 от В25 можно визуально отличить при помощи молотка.
У нас ИПС-МГ4.03 последний год поверку не прошел, разброс большой.
Проверьте на образце величину отскока, который с прибором идет.

Последний раз редактировалось tankist, 30.11.2013 в 09:01.
tankist вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2013, 15:05
#52
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,150


Цитата:
Сообщение от luckfinder Посмотреть сообщение
а прочность очень низкая - зависимости пока не понял
Это ж поверхностная прочность бетона. Могу посоветовать взять наждачный круг и поверхностный слой бетона зачистить кругом, пока адекватные показания не будут. Ну и не забывать в приборе возраст бетона выставлять.
Ультразвук при сквозном прозвучивании дает неплохие результаты. Очень близко к выбуренным образцам, которые потом на прессе испытывали.
tankist вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2013, 23:04
#53
oleg_81


 
Регистрация: 25.12.2007
Россия г. Владимир
Сообщений: 348


Цитата:
Сообщение от tankist Посмотреть сообщение
Могу посоветовать взять наждачный круг и поверхностный слой бетона зачистить кругом
Это из какого норматива? И что значит поверхностный слой? Сколько? а то не понятно) Т.е. что учитывать при поверочном расчете? Сколько счистили столько и не учитывать? Совсем не хорошо) Для чего Вам прочность бетона?

----- добавлено через ~8 мин. -----
Цитата:
Сообщение от tankist Посмотреть сообщение
У нас ИПС-МГ4.03 последний год поверку не прошел, разброс большой.
Этот прибор не с чем сверять, он ни есть по ГОСТ - прямое измерение прочности.
Кто Вам проверку делает? Его каждый раз привязывать нужно) Вы сами должны его поверять)

Последний раз редактировалось oleg_81, 07.12.2013 в 12:09.
oleg_81 вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2013, 05:15
#54
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,150


Цитата:
Сообщение от oleg_81 Посмотреть сообщение
Это из какого норматива? И что значит поверхностный слой?
Из опыта. При обследовании монолитного поверхностного водосброса "Оникс" погоду показывал, потом минут 5 бетон зачищал, и нормальные показания были.
Цитата:
Сообщение от oleg_81 Посмотреть сообщение
Этот прибор не с чем сверять, он ни есть по ГОСТ - прямое измерение прочности.
В госреестр приборов зайдите, если прибор занесен, значит и поверка есть.
Цитата:
Сообщение от oleg_81 Посмотреть сообщение
Кто Вам проверку делает? Его каждый раз привязывать нужно) Вы сами должны его поверять)
Новосибирский ЦСМ. У нас лаборатория, каждый год поверяем.

Последний раз редактировалось tankist, 07.12.2013 в 05:21.
tankist вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2013, 08:01
#55
Retee


 
Регистрация: 11.08.2012
Сообщений: 129


В дополнение к предыдущему посту:
Ослабленный слой определяем ударом молотка наотмаш - до куда откол прошел, до туда и чистим.

Поверки проводим у Челябинского Интерприбора, у него и приобретали.
Retee вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2013, 11:34
#56
luckfinder


 
Регистрация: 16.07.2013
Сообщений: 31


А чистите чем?
И что за ослабленный слой? У свежезалитого (28 суток) бетона ослабленный слой? Или это о бетоне, который крошится?

Последний раз редактировалось luckfinder, 07.12.2013 в 11:50.
luckfinder вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2013, 12:11
#57
oleg_81


 
Регистрация: 25.12.2007
Россия г. Владимир
Сообщений: 348


Цитата:
Сообщение от tankist Посмотреть сообщение
Новосибирский ЦСМ. У нас лаборатория, каждый год поверяем.
Что Вы поверяете?) Согласно ГОСТ этот прибор каждый раз к объекту надо привязывать, или это Вам тоже ЦСМ делает)
oleg_81 вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2013, 12:26
#58
Retee


 
Регистрация: 11.08.2012
Сообщений: 129


Цитата:
Сообщение от luckfinder Посмотреть сообщение
А чистите чем?
И что за ослабленный слой? У свежезалитого (28 суток) бетона ослабленный слой? Или это о бетоне, который крошится?
У нас работы в основном по обследованию существующих (не новых строительных конструкций). Поэтому ослабленный слой - тот, что был подвержен воздействию влаги, пропитывался маслом и т.д. Если молотком отбивается - сначала зачищаем перфоратором, потом шкуркой.


Цитата:
Сообщение от oleg_81 Посмотреть сообщение
Что Вы поверяете?) Согласно ГОСТ этот прибор каждый раз к объекту надо привязывать, или это Вам тоже ЦСМ делает)
oleg_81, может Вы имеет ввиду тарировку (калибровку) прибора?
Retee вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2013, 13:50
#59
oleg_81


 
Регистрация: 25.12.2007
Россия г. Владимир
Сообщений: 348


Цитата:
Сообщение от Retee Посмотреть сообщение
может Вы имеет ввиду тарировку (калибровку) прибора?
Да, ведь нужно ее делать на каждом объекте.
oleg_81 вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2013, 14:46
#60
Retee


 
Регистрация: 11.08.2012
Сообщений: 129


По-хорошему да. Необходимо строить градуировочную зависимость по результатам испытаний этим прибором и, например, тем же ОНИКСом.
С ГОСТом тесно не знаком, поэтому насчет того как часто необходимо корректировать эту зависимость ничего сказать не могу.
Retee вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Обследование зданий и сооружений > Сравнение приборов измерения прочности бетона. Помогите выбрать.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Помогите выбрать № двутавровой балки ! Микола84 Конструкции зданий и сооружений 38 26.08.2019 21:54
Класс прочности бетона на растяжение при изгибе. juri18 Железобетонные конструкции 28 30.07.2016 00:03
Бетоны для гидротехнических сооружений Egor_II Железобетонные конструкции 9 03.02.2016 11:06
Количество бетонных кубиков для контроля прочности конструкции Romka Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 30 24.07.2014 11:31
бетонирование в зимних условиях тен Технология и организация строительства 107 21.12.2013 13:59