| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Статические испытания свай - в каких случаях нужно проводить?

Статические испытания свай - в каких случаях нужно проводить?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 12.11.2013, 15:13
Статические испытания свай - в каких случаях нужно проводить?
DenTen
 
инженер я
 
В Караганде
Регистрация: 13.09.2011
Сообщений: 58

Проектируем жилой комплекс с двумя жилыми домами-башнями высотой 74,5 м, а также пристроенным паркингом (1 этаж).
Заказчик пришел, говорит дайте мне сваи для контрольной забивки. Посчитали, дали ему свайное поле с указание свай для динамических испытаний. Опять приходит заказчик, говорит нужно еще по 2 статических испытания на каждый жилой дом. Говорю: зачем? Ответ - требуется по нормам, и тычет в сп, снип, гост.
Однако порывшись по нормам, конкретных указаний к назначению статических испытаний не нашел. Высказал заказчику свое мнение (мнение главконструктора такое же) что в статике нет необходимости - но заказчик непреклонен.
Прошу не смеяться - заказчик иностранец и хочет все сделать нормально, но боюсь что если лишнее заложим, то потом спрашивать будут с нас.

Посему вопрос для знающих - есть ли необходимость в данном случае делать статические испытания свай? В каких случаях их вообще необходимо проводить?

Сразу скажу, что знаю про приложение В СП 50-102-2003, но там требования к инженерно-геологическим изысканиям, и в этом приложении указано лишь испытания натурной сваей. А испытания натурной свайе могут быть как статические, так и динамические.
Далее, в ГОСТ ГОСТ 5686-94 в приложении А есть примечание о количестве необходимых испытаний для динамических испытаний, статических, на выдергивание. Но я так понял что там пишут именно количество испытаний, а не их необходимость.
В СНиП 2.02.03-85 в самом начале говорится, что статические испытания проводятся по назначению проектной организации.
__________________
Русские называют дорогой то место, где собираются проехать
Просмотров: 41519
 
Непрочитано 28.11.2013, 00:58
#21
playgamer

конструктор
 
Регистрация: 29.08.2008
Украина, Львов
Сообщений: 583


Цитата:
Сообщение от _Oleg_ Посмотреть сообщение
Если свая из числа рабочих свай испытывалась до расчётной нагрузки по проекту и не получила "срыва", то тут всё посто - её можно использовать, а если свая испытывалась до предельной нагрузки по грунту, то есть мнения о том, что её нельзя использовать как рабочую...
Может есть чёткая фраза в нормативной литературе на этот счёт?
Из "Рекомендаций по проектированию и устройству фундаментов из буронабивных свай":
3.22. При статических испытаниях рабочих свай нагрузка на них не должна превышать расчетную, умноженную на коэффициент 1,1.
__________________
Ставки сделаны, господа...
playgamer вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2013, 13:05
#22
_Oleg_


 
Регистрация: 28.09.2006
Dnepropetrovsk
Сообщений: 683


playgamer здравствуйте.
В том то и дело, что эти пункты не очень понятные. В пособии к сваям 1,5 коэф от расчётной по формулам)).

Простой пример. Запроектировали свайное поле по 50 тс на сваю. Сделали 2 сваи из числа рабочих, плановое положение которых не изменится в зависимости от нагрузки. Испытали эти сваи до 200 тс - сваи понесли и по материалу не сломались. Получается можно на такие сваи давать 200/1,2 = 165 тс. Так вот в чём парадокс - если сваи будут расставлены под 50 тс в проеке - эти две использовать типа нельзя)), а если перепроектировать свайное поле под 150 тс (коэф 1,1) то получается использовать можно эти две опытные сваи)).

П.С. недавно был уменя разговор. В одном гос. универе идёт работа о том, чтобы доказать правомерность использования испытаных свай в составе свайного поля. На вопрос почему нельзя использовать - сказали то же что и Вы. Ладно будем ждать, может на основании этой научной работы бумаженцию выпустят официальную о возможности использования испытанных свай независимо от нагрузки при испытаниях при условии неразрушения её материала.

Често говоря я не вижу препятствий чтобы не использовать такие сваи при условии неразрушения материала.
_Oleg_ вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2013, 14:27
#23
TVN


 
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 996


Цитата:
Сообщение от _Oleg_ Посмотреть сообщение
Често говоря я не вижу препятствий чтобы не использовать такие сваи при условии неразрушения материала.
Вначале идут испытания несущей способности свай, а потом проектирование свайного поля.
Ни разу испытуемые сваи не совпадали с пректными, всегда рубили их.
Может в вашем институте подругому работают.
TVN вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2013, 14:50
#24
_Oleg_


 
Регистрация: 28.09.2006
Dnepropetrovsk
Сообщений: 683


TVN, случается разное например сваи на стадии изысканий в последующем можно использовать как рабочие. А бывает что изначально на стадии изысканий сваи намечаются из числа рабочих. Но в основной массе опытные не используются в составе поля. По разному бывает.
_Oleg_ вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2013, 15:31
#25
TVN


 
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 996


Цитата:
Сообщение от _Oleg_ Посмотреть сообщение
По разному бывает
Согласен, по разному.
Но я строил сложные объекты, и проектанты не приступали к проектированию фундаментов до окончания изысканий, да у них и времени не было начинать раньше, пока соберут все нагрузки и выпендроны Заказчика...
TVN вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2013, 16:22
#26
playgamer

конструктор
 
Регистрация: 29.08.2008
Украина, Львов
Сообщений: 583


_Oleg_, здравствуйте!
Наверное, дело в том, что при контрольных испытаниях (рабочих) свай стоит задача подтверждения несущей способности ранее выполненного в натуре свайного поля... Свайное поле уже не откорректировать под большую несущую способность. Потому коэф. принят 1.1 (лишь удостовериться, что несет проектную нагрузку), а не 1.5 - как для предпроектных испытаний.
__________________
Ставки сделаны, господа...

Последний раз редактировалось playgamer, 28.11.2013 в 16:28.
playgamer вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2013, 16:36
1 | #27
_Oleg_


 
Регистрация: 28.09.2006
Dnepropetrovsk
Сообщений: 683


playgamer
Да, так и есть. Согласен. При контрольных нет никакого смысла давить "до конца". Но всётаки с логической точки зрения нет никакого смысла браковать сваю если чуть сильнее её придавить чем 1,1.
Вообще для подтверждения расчётной нагрузки надо давить минимум на 1,2 больше. А если рабочая свая с негативным трением - то как не крути даже при контрольных испытаниях в 1,1 ну никак не вложишся, даже можно и в 1,5 не вложиться.

Вот неясен для меня этот вопрос. Нет чётких указаний в основных документах наших нормативных, когда браковать сваю, а когда нет. По всей видимости этот вопрос должен решаться комисионно на площадке с участием всех лиц + контроль сплошности ствола неразрушающими методами.

Спс.
_Oleg_ вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2013, 17:21
1 | #28
playgamer

конструктор
 
Регистрация: 29.08.2008
Украина, Львов
Сообщений: 583


Цитата:
Сообщение от _Oleg_ Посмотреть сообщение
Но всётаки с логической точки зрения нет никакого смысла браковать сваю если чуть сильнее её придавить чем 1,1.
А если нагружать больше, чем 1,1 (хоть бы даже до логичных 1,2) - есть риск "сорвать" рабочую сваю, и придется делать 1 или 2 новых - для симметрии нагрузки от колонны на куст... В целом, согласен с Вами, просто пытаюсь понять/обосновать логику старых, проверенных временем, норм.
__________________
Ставки сделаны, господа...

Последний раз редактировалось playgamer, 28.11.2013 в 17:31.
playgamer вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2013, 17:38
1 | #29
_Oleg_


 
Регистрация: 28.09.2006
Dnepropetrovsk
Сообщений: 683


Цитата:
Сообщение от playgamer Посмотреть сообщение
есть риск "сорвать" рабочую сваю
Вы знаете, честно говоря даже "срыв" сваи по грунту я бы не рассматривал как противопоказание к использованию такой сваи в составе свайного поля. Грунт имеет свойства востанавливать свою структуру с течением времени. Ну сместилась свая на 40-50 мм при испытании. Так при погружении она смещается на гораздо большие величины (например забивная/вдавливаемая) Главное, чтобы свая по материалу не сломалась.

Вот взять например методу по ускоренным испытаниям РСН 339-86 - там наглядные картинки с учётом срыва сваи. Помнится мне что в европах сваи в циклах нагружают.

Дело ясное, что дело тёмное.

Это только вдавливания касается
_Oleg_ вне форума  
 
Непрочитано 04.11.2016, 17:03
#30
beregowsky


 
Регистрация: 15.02.2012
Сообщений: 20


Настолько от.банный вопрос и нигде никакой информации!!!

Это из руководсва к СНИП II-17-77

5.6. Для забивных свай, опирающихся нижним концом на рыхлые песчаные грунты или на глинистые грунты с показателем консистенции IL > 0,6, несущую способность следует определять по результатам статических испытаний свай.
К п. 5.6. Свайные фундаменты со сваями, опирающимися на рыхлые песчаные грунты и на глинистые грунты с показателем консистенции IL > 0,6, в большинстве случаев применять оказывается нерациональным, так как такие сваи имеют низкую несущую способность и дают, как правило, длительную и большую по величине осадку. Они могут применяться только для легких зданий с однорядным расположением свай в фундаменте. Надежных методов расчета несущей способности свай, опирающихся на указанные грунты, до настоящего времени не разработано. Поэтому проектирование фундаментов со сваями в таких случаях можно вести только по результатам их статических испытаний.

ЭТО ИЗ ТР 108-00ТЕХНИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ
ПО НАТУРНЫМ ИСПЫТАНИЯМ ГРУНТОВ ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫМИ СВАЯМИ В
УСЛОВИЯХ СТРОИТЕЛЬСТВА

Испытания свай статическими осевыми вдавливающими нагрузками производятся:
а) при погружении сваи в слабые грунты, представленные торфами, заторфованными
грунтами, сапропелями и сапропелитами, текучими суглинками, насыпями и другими
сильносжимаемыми грунтами;
б) на объектах с предполагаемым количеством свай более 2000 шт.;
в) для высотных зданий с расчетными нагрузками на фундамент более 1000 тс;
г) при расчетной нагрузке на сваю не менее 200 тс;
д) для подтверждения соответствия несущей способности свай требованиям проекта.
Сваи для статического испытания при неблагоприятных грунтовых условиях располагают в
пределах контура здания на наиболее нагруженных участках.
2.14. Испытываемые статической нагрузкой сваи после отдыха в грунте необходимо
предварительно испытать динамической нагрузкой в соответствии с п. 3.4 настоящих
рекомендаций.
2.15. На одном объекте статической вдавливающей нагрузкой испытывают 1 % от общего
количества свай, но не менее 2 шт.
2.16. Количество пробных свай, подлежащих испытанию динамической нагрузкой,
принимается 2 % от общего числа свай на объекте, но не менее 6 шт. в соответствии с
требованиями СНиП 2.02.03-85.
beregowsky вне форума  
 
Непрочитано 04.11.2016, 20:30
#31
Yoriuss

конструктор ПГС
 
Регистрация: 05.06.2013
Одесса
Сообщений: 105


Цитата:
Сообщение от _Oleg_ Посмотреть сообщение
Грунт имеет свойства востанавливать свою структуру с течением времени.
Очевидно- этого времени восстановлния структуры может быть недостаточно
Yoriuss вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2016, 16:32
| 1 #32
Older

Инженер на земле и на море
 
Регистрация: 30.03.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 66


Насколько это очевидно? После погружения свай (а это приличное воздействие на грунты?) статические испытания проводятся через 6-20/30 дней в зависимости от грунтов. И полученное значение Fd принимается как несущая способность. Следовательно, к этому времени значимые связи в грунте восстанавливаются достаточно. Очевидно?

Сами испытываем, в основном, проектные сваи, используя соседние в качестве анкерных. Правда нагрузки на сваю имеем больше 200 тонн.
Older вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2016, 15:27
#33
Yoriuss

конструктор ПГС
 
Регистрация: 05.06.2013
Одесса
Сообщений: 105


- при погружении свай в пределах допустимых усилий не происходит разрушение структуры грунта - в отличие от срыва!

Последний раз редактировалось Yoriuss, 10.11.2016 в 15:53.
Yoriuss вне форума  
 
Непрочитано 11.11.2016, 12:27
#34
Older

Инженер на земле и на море
 
Регистрация: 30.03.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 66


Если бы не происходило разрушение структуры грунта в процессе погружения - сваю невозможно было бы погрузить
Older вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2016, 11:46
#35
_Oleg_


 
Регистрация: 28.09.2006
Dnepropetrovsk
Сообщений: 683


Вот кстати добавлю личные наблюдения по рассматриваемому вопросу что
Цитата:
времени восстановлния структуры может быть недостаточно
.
Много раз приходилось повторно давить сваи статикой (сжимающая нагрузка). Если при первом нагружении происходил срыв сваи на ступени нагружения номер N, то при повторном нагружении этот срыв происходил как минимум на ступени номер N, а в большинстве случаев на ступени номер N+1,2,3.... Повторное нагружение сваи происходило спустя 1-несколько дней до демонтажа со сваи оборудования. При этом деформации при повторном нагружении всегда были меньше.
_Oleg_ вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2016, 00:14
| 1 #36
Aleklutsk


 
Регистрация: 08.05.2016
Сообщений: 28


Цитата:
Сообщение от _Oleg_ Посмотреть сообщение
Вот кстати добавлю личные наблюдения по рассматриваемому вопросу что.
Много раз приходилось повторно давить сваи статикой (сжимающая нагрузка). Если при первом нагружении происходил срыв сваи на ступени нагружения номер N, то при повторном нагружении этот срыв происходил как минимум на ступени номер N, а в большинстве случаев на ступени номер N+1,2,3.... Повторное нагружение сваи происходило спустя 1-несколько дней до демонтажа со сваи оборудования. При этом деформации при повторном нагружении всегда были меньше.
Ну так это ж логично ...
Aleklutsk вне форума  
 
Непрочитано 07.02.2017, 07:07
#37
Летун

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.04.2005
Сообщений: 95


У меня вопрос по этой же теме.
Исходные данные:
2-х этажное здание детского садика. Основание сложено 16 метров просадочные суглинки II категории далее песчаник сильнотрещиноватый.
Запроектированы забивные сваи стойки с опиранием на песчаник. расчёт несущей способности сваи по грунту вёлся исходя из расчётного сопротивления скального грунта R=20000 кПа.
Соответственно определяющим фактором для допустимой нагрузки стал расчёт по материалу сваи (Так как несущая способность по грунту была гигантская)
Пришло замечание от экспертизы:
"Согласно п. 7.2.1 СП 24.13330.2011, статические испытания свай проводятся для окончательных расчетов оснований, то есть для окончательного определения несущей способности свай по грунту. Следовательно, в данном случае несущая способность свай, определенная расчетным методом, является предварительной и не может быть использована для принятия окончательного технического решения по свайному полю, так как это противоречит требованиям норм (ч. 5, 6 ст. 15 Федерального закона РФ от 30.12.2009 г. №384-ФЗ «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений»). Данные испытания должны выполняться в составе инженерных изысканий на площадке строительства, а их результаты использоваться при проектировании (п. 4.2 ГОСТ 5686-2012, п. 6.3.11 СП 47.13330.2012, п. 5.2 СП 24.13330.2011)"
Эксперт ссылается на абзац пункта 7.2.1. СП 24.13330 в котором написано: "Для окончательных расчетов оснований сооружений I и II уровней ответственности, а также оснований, сложенных выветрелыми, размягчаемыми, со слабыми прослойками скальными грунтами, несущую способность сваи-стойки следует принимать по результатам испытаний свай статической нагрузкой."
То есть он утверждает что несущую способность всех свай стоек (включая забивные) необходимо определять по результатам статических испытаний свай.
Фразы про то что этот пункт только для набивных, буровых свай и свай оболочек, заполняемых бетоном эксперт отметает и говорит что в этом абзаце такого не написано.
То есть по этой логике всё что в этом пункте есть никому не нужно так как мы всё равно несущую способность сваи должны определять по статическим испытаниям?
__________________
Так часто бывает:)
Летун вне форума  
 
Непрочитано 07.02.2017, 11:34
#38
TVN


 
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 996


Цитата:
Сообщение от Летун Посмотреть сообщение
мы всё равно несущую способность сваи должны определять по статическим испытаниям?
Мы определяем несущую способность грунтов посредством испытанием свай, как часть инженерных изысканий.
TVN вне форума  
 
Непрочитано 07.02.2017, 11:54
#39
Летун

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.04.2005
Сообщений: 95


Вопрос то в том на сколько это критично и обязательно для стадии П.
__________________
Так часто бывает:)
Летун вне форума  
 
Непрочитано 07.02.2017, 14:48
#40
TVN


 
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 996


Цитата:
Сообщение от Летун Посмотреть сообщение
Вопрос то в том на сколько это критично и обязательно для стадии П.
Повторно, испытание грунтов сваями- есть часть инженерных изысканий, которые подлежат госэкспертизе.
TVN вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Статические испытания свай - в каких случаях нужно проводить?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
В каких случаях обязательным есть испытание свай?! Egor1208 Основания и фундаменты 7 03.04.2018 11:44
испытания свай на горизонтальную нагрузку Шерали Основания и фундаменты 20 05.06.2015 11:11
Исполнительная тех.документация для сдачи законченого строительства. Алексей Староконь Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 7 19.03.2013 14:38
статические испытания буро-набивных свай Tanga83 Основания и фундаменты 12 25.11.2010 21:33