Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Как определить место обрыва стержня арматуры по изополям?

Как определить место обрыва стержня арматуры по изополям?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 18.06.2014, 02:10 #1
Как определить место обрыва стержня арматуры по изополям?
eilukha
 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,637

Имеются изополя подобранной площади арматуры. Стержень максимальной требуемой площади идёт от максимальной точки изополя к минимальной.
Длина анкеровки пропорциональна отношению требуемой площади стержня к фактической. Следовательно, при требуемой площади арматуры равно нулю, длина анкеровки также равна нулю, т. е. вести стержень далее точки с нулевой требуемой площадью не нужно и его можно оборвать именно в этой точке.
С другой стороны, если изополя имеют большой градиент (или стержень имеет значительный диаметр), то можем получить парадокс, а именно: длина анкеровки стержня может получиться больше расстояния от точки с максимальной требуемой площадью до нулевой. Т. е. получается, что стержень надо вести далее точки с нулевой требуемой площадью, что как было показано выше, не требуется. Ну, например, плита уже закончилась, а длина анкеровки ещё не набрана.
Вопросы:
  1. Где ошибки в моих рассуждениях.
  2. Как правильно определить место обрыва стержня?
  3. Зависит ли место обрыва от величины градиента изополей?
Просмотров: 14418
 
Непрочитано 18.06.2014, 07:36
#2
pro9

Конструктор
 
Регистрация: 01.09.2012
Уфа
Сообщений: 77


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
длина анкеровки стержня может получиться больше расстояния от точки с максимальной требуемой площадью до нулевой. Т. е. получается, что стержень надо вести далее точки с нулевой требуемой площадью
Обычно, всегда так и бывает.

Потому что самое главное заанкеровать арматуру в точке с наибольшими напряжениями. А если где то посередине или в другой точке, требуемая длина анкеровка будет меньше, чем расстояние до конца предыдущей вычисленной анкеровки, то это уже не важно, берем большую.
pro9 вне форума  
 
Непрочитано 18.06.2014, 08:23
2 | #3
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Я рассуждаю так:
Имеем на картинке градиент, центральная область с необходимой 20ш200, дальше область пошире - 14ш200 и еще шире - 10ш200. Для примера, пусть будут всего три "ступени" с ровным шагом 1 метр.

В граничной точке перехода с "10" на "0" арматура все еще требуется. Эта точка - последняя, в которой она нужна, значит за пределы её нужно вытащить арматуру как минимум на 0.25 базовой длины анкеровки (ибо фактическая площадь арматуры в этой точке превышает требуемую в 4 раза). Обозначим её l_10.

Но при этом от точки перехода "20"-"14", где необходима 20 арматура, нужно обеспечить полную анкеровку 20 арматуры. Пусть оно будет l_20.

Аналогично, от конца зоны "14" находим примерно 0.5 базовой анкеровки и обозначаем l_14.

Вот и выбираем, какая цифра получилась больше: l_20-2м, l_14-1м или l_10. Полученную цифру откладываем от края 10-ки.

Но это логика, по которой я понимаю интерпретацию полученного результата. По факту - откладываю от точки перехода к нулю полную анкеровку максимальной области, получаю запас и гарантию полноценного перекрытия участка, даже если стержни для допармирования у строителей окажутся на полметра короче заложенных в проект. Плюс к тому, привожу размеры стержней к этим, спрямляю области до прямоугольников и т.д.
 
 
Непрочитано 18.06.2014, 08:27
#4
realdoc

Документооборот и управление
 
Регистрация: 15.01.2014
Минск
Сообщений: 1,222


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Где ошибки в моих рассуждениях.
Ошибка в том, что парадокса нет - так и должно быть.
Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Как правильно определить место обрыва стержня?
По двум критериям:
1. Стержень должен быть заведен за нормальное сечение где он используется с полным сопротивлением на длину анкеровки.
2. За точку где стержень не требуется по расчету он должен заводиться на длину заведения за точку теоретического обрыва.
Это суть разные понятия и никак не связаны. Хотя многие думают что вместо п.2 можно тупо завести на длину анкеровки и все.
Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Зависит ли место обрыва от величины градиента изополей?
Зависит - от этого определяется будете ли вы заводить по п.1 или по п.2 (что больше).
Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Ну, например, плита уже закончилась, а длина анкеровки ещё не набрана.
Применяйте другие меры - высженные головки, шайбы, приварку к закладным, хомутам, загиб арматуры и т.п.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от realdoc Посмотреть сообщение
Это суть разные понятия и никак не связаны. Хотя многие думают что вместо п.2 можно тупо завести на длину анкеровки и все.
Вот и подтверждение
Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
По факту - откладываю от точки перехода к нулю полную анкеровку максимальной области, получаю запас и гарантию полноценного перекрытия участка, даже если стержни для допармирования у строителей окажутся на полметра короче заложенных в проект
realdoc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.06.2014, 10:48
#5
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,637


Понятно. Спасибо за мысли.
eilukha на форуме  
 
Непрочитано 18.06.2014, 11:34
#6
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


надо мыслить не усилиями, а деформациями. тогда картинка совсем другая получается и сразу становится понятно что где и почему
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.06.2014, 11:38
#7
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,637


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
надо мыслить не усилиями, а деформациями.
- это как?
eilukha на форуме  
 
Непрочитано 18.06.2014, 11:44
#8
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Вопрос довольно простой. Арматура должна быть заведена за расчетное сечение на длину анкеровки. У пиковых значений будет одна длина анкеровки, у крайних - другая, которая всегда будет меньше, так как обе области перекрываются одной и той же арматурой, и если эта арматура у пиковых областей может использоваться полностью, то у крайних областей процент использования будет конечно меньше.

В своей практике в 99% случаев я любую дополнительную арматуру завожу на полметра за крайнюю точку изополя. Из условий анкеровки этого достаточно.
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 18.06.2014, 12:12
#9
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 1,610


Если тут имеются ввиду плиты перекрытия, то еще нужно доводить 1/3 площади сечения арматуры до опоры
maks-ufa вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.06.2014, 12:17
#10
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,637


Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
завожу на полметра за крайнюю точку изополя
- изополя нулевого значения?
eilukha на форуме  
 
Непрочитано 18.06.2014, 12:21
#11
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


eilukha, простой пример. Я видел магистерскую работу одной студентки, которая была на 100% уверена, что если арматура не нужна по расчёту, но поставлена конструктивно, то напряжения в ней нулевые (куда её руководители только смотрели)
Возьмём бетонную колонну 400x400 из бетона B25. Для неё Rb = 14,5*0,9*0,9 = 11,745 МПа; N = A * Rb = 1,88 МН или 191 тс.
Поставим конструктивную арматуру, 4d12 например, и приложим к колонне продольную силу в 191тс. Относительные деформации бетона получатся предельными, т.е. 0,002 (буквоеды придерутся, но не суть)
Посчитаем напряжения в арматуре при таких относительных деформациях: sigma_s = Es * eps_s = 200000 * 0,002 = 400 МПа. Опаньки, а арматура А400 всего 355 МПа несёт, как же так. А студентка считала, что напряжения вообще нулевые. Жаль было её расстраивать.

Тоже самое с анкеровкой, смотрите. В той точке, где у вас закончилась зона доп.армирования, предполагается, что основная арматура работает на 100% и её относительные деформации тоже составляют 100% от допустимых (2ПС опустим для наглядности). Так вот если в это самое сечение воткнуть доп.арматуру, то напряжения в ней тоже будут 100%, т.к. относительные деформации практически не изменятся. Поэтому и надо от этого сечения анкеровать на полную длину анкеровки. Вычислять ТТО для каждого стержня как-то трудоёмко, поэтому все и закладывают с запасом.
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.06.2014, 12:52
#12
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,637


swell{d}, резюмируя: на длину анкеровки от границы нулевого дополнительного армирования?
eilukha на форуме  
 
Непрочитано 18.06.2014, 13:06
#13
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


Да. Наверно. Может старшие коллеги меня и поправят.
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 18.06.2014, 13:54
1 | #14
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- изополя нулевого значения?
Во вложении пример изополей с дополнительным армированием над колонной.
Синий - д25 шаг 200.
Зеленый - д.22 шаг 200.
Желтый - д.20 шаг 200.
Серый - д.16 шаг 200.
Красный - д.12 шаг 200.
Естественно я армирую максимальным диаметром - 25, где предполагаю, что арматура полностью используется.
Анкеровка за синюю область (ки=1) - 945 мм.
Анкеровка за зеленую область (ки=0.78) - 737 мм.
Анкеровка за желтую область (ки=0.64) - 605 мм.
Анкеровка за серую область (ки=0.41) - 387 мм.
Анкеровка за красную область (ки=0.23) - 375 мм.
Я за красную область завожу на 500 мм (стараюсь не менее этой цифры, хотя часто конструктивно получается побольше), хотя фактически достаточно 375 мм. При этом нужно учитывать то, что заводя за красную область на 375 мм - должны выполняться условия анкеровки по всем остальным областям. Например, если между синей областью и красной у меня 200 мм, тогда выпуск за красную область будет большая из цифр 945-200=745 мм и 375 мм. То есть в этом случае бы следовало принять 745 мм. Но как правило расстояния между этими областями побольше и заведение за красную область на 500 мм обеспечивает анкеровку и всех прочих областей.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: рис.png
Просмотров: 229
Размер:	14.3 Кб
ID:	130564  
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 18.06.2014, 13:58
#15
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
Естественно я армирую максимальным диаметром - 25,
если клеточки - это КЭ, то зря не вводите АЖТ в зоне пересечения плиты и колонны и не видите, что там не нужен 25 стержень..
 
 
Непрочитано 18.06.2014, 14:01
#16
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
если клеточки - это КЭ, то зря не вводите АЖТ в зоне пересечения плиты и колонны и не видите, что там не нужен 25 стержень..
Это не мой расчет. В данном случае колонна смоделирована стержнем и усилия над ней конечно завышены, но это не суть. Я хотел показать как обрабатываю изополя.
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 18.06.2014, 15:20
#17
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Нитонисе, ну логикой тут все примерно к этому выводу и приходят, я только не могу осознать до конца сообщение realdoc'а:

Цитата:
Сообщение от realdoc Посмотреть сообщение
За точку где стержень не требуется по расчету он должен заводиться на длину заведения за точку теоретического обрыва
Разве длина заведения за точку теоретического обрыва - не есть длина анкеровки? И точно - вообще не оно.

Последний раз редактировалось s7onoff, 18.06.2014 в 15:31.
 
 
Непрочитано 18.06.2014, 15:28
1 | #18
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


Arikaikai, погугли
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 18.06.2014, 15:47
#19
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
Естественно я армирую максимальным диаметром - 25, где предполагаю, что арматура полностью используется.
"Правильно"! И не нужно ничего знать об МКЭ и всяких там теориях упругости. Главное "корректная" расчетная схема. А то, что программа выдала не корретный результат - не беда, со схемой-то все норм
 
 
Непрочитано 18.06.2014, 16:22
1 | #20
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,160


Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
Разве длина заведения за точку теоретического обрыва - не есть длина анкеровки?
Для плит, обычно, это и есть длина анкеровки. Если, конечно, поперечки не наставить.
Вложения
Тип файла: rar 32.rar (770.7 Кб, 176 просмотров)
SergeyKonstr вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Как определить место обрыва стержня арматуры по изополям?

Tekla Structures. Видеокурс. ЖЕЛЕЗОБЕТОН
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 106 25.10.2015 19:00
Как правильно рассчитать теплоизоляцию (или определить слабое место в существующей) для дачного коттеджа из цилиндрованного бруса? Евгений Просчетов Прочее. Архитектура и строительство 6 16.02.2012 18:21
Как определить разомкнутое место в контуре? 3мей AutoCAD 2 13.03.2011 18:27
Стройки встали что делать проектировщикам dextron3 Организация проектирования и оформление документации 1033 07.12.2008 12:09
Неужели это правда, что мы стали жить лучше? dermoon Разное 224 19.08.2007 14:10