| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Как сделать расчет промышленной трубы крен которой превышает допустимое значение?

Как сделать расчет промышленной трубы крен которой превышает допустимое значение?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 13.11.2014, 11:45 #1
Как сделать расчет промышленной трубы крен которой превышает допустимое значение?
nova
 
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 40

Здраствуйте Уважаемые форумчане! Обращаюсь к Вам с вопросом по поводу методики расчета металлической вентиляционной трубы высотой 15м диаметром 400мм и толщиной 9мм. По результатам обследования крен превышает предельно-допустимое значение и мне дали задание произвести расчет данной трубы с учетом данного крена, нигде не могу найти пример расчета такой трубы даже с креном в допуске. Прошу помощи у Всех кто сталкивался с данной проблемой или занимался расчетами вентиляционных промышленных труб. Если кто-то может дать пример расчета металлической вентиляционной промышленной трубы или ссылки на литературу. Заранее спасибо.
Просмотров: 7188
 
Непрочитано 13.11.2014, 18:26
#2
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 8,357


Возможны два варианта:
1. Поставить подпорку.
2. Снести трубу.
Можно ещё попытаться выпрямить крен растяжками, но это чревато.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2014, 19:03
#3
AlexKniga


 
Регистрация: 26.07.2012
Сообщений: 92


Если погибь в допуске (<lef/750), то просто посчитай наклонную трубу.
AlexKniga вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2014, 19:43
#4
dabunbek


 
Регистрация: 13.04.2010
Сообщений: 22


Прошу прощения, а сколько крен? Температура отводимых газов? труба какая прямовшовка или царговая? постамент есть? фото?
Срок эксплуатации? Журнал наблюдения за креном есть? Дата последнего обследования? труба 15 метров, обследование в связи с чем? и по какому документу делали? Тот кто мерил крен он компетентен?

ЗЫ Извиняюсь за количество вопросов у меня их еще штук 10. Но если хотите получить совет, жду ответа пока на эти вопросы.
dabunbek вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2014, 06:16
#5
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 21,192


Челу дали задание посчитать трубу. Проверку остального ему не задавали.
Усилия в кривой трубе нужно считать в геометрически нелинейной постановке, в два-три грубых шага. Вас это интересовало?
Или Вас интересует аэродинамика?
А вообще труба смешная, порекомендуйте прицепить 1 (одну) растяжку на 10м и прикрепить трос к земле напротив крену - сто лет будет стоять.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2014, 07:45
#6
kycherman


 
Регистрация: 11.08.2011
Сообщений: 30


задай в лире значение крена (или где ты будешь считать) arcsin(q/Н) поворотом вокруг оси Y. q-крен, Н-высота.
kycherman вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2014, 08:38
#7
roman111

конструктор
 
Регистрация: 22.04.2009
Сообщений: 664


Учитывая относительно небольшой вес трубы (по сравнению с ж/б и кирпичными) и высоту, в первом приближении можно сделать линейный расчет наклонного консольного стержня (главное нагрузку от ветра правильно посчитайте). Для более точного расчета нужен расчет в геометрически нелинейной постановке.
roman111 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.11.2014, 09:45
#8
nova


 
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 40


Здраствуйте! Всем благодарен за ответы и рекомендации. Т.к. у конторы нет ПВК меня интересует метод расчета в ручную. Я рассматриваю эту трубу как стержень жестко-защемленный. Крен трубы составляет 250мм. Собрал нагрузки, вычислил моменты: 1- от ветровой нагрузки M1 = (q х l (в квадрате))/3 , 2 - создаваемый креном (от собственного веса трубы) M2 = (вес трубы) х (крен). Получаю суммарный момент Мобщ. Вычисляю расчетный момент сопротивления W = Мобщ/2100. Сравниваю с моментом сопротивления сечения трубы. Все нормально - условие выполняется. Дальше не знаю как произвести расчет по гибкости. Пробовал как для стойки т.е. L = 2 х Н = 2 х 1500 = 3000см. Гибкость трубы = 3000/радиус инерции. Гибкость трубы должна быть меньше чем 150. Верен ли мой расчет по гибкости или что я не учел? Самое не ясное это расчет по второму предельному состоянию по прогибу ведь крен уже превышает допустимое значение - или здесь не надо вычислять прогиб (достаточно того что я уже вычислял момент создаваемый креном)? Мне нужна Ваша помощь разобраться в методику ручного расчета, может у кого есть пример расчета.
nova вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2014, 10:01
#9
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 21,192


Гибкость трубы от крена не изменилась, на кой ее проверять.
Согласно новым веяниям (СП 20.13330.2011) трубы даже такой небольшой высоты следует посчитать на пульсацию и поперечный резонанс.
Вот этим и займитесь, труба же от ветра качается. Вручную вряд ли такое получится.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2014, 10:15
#10
dabunbek


 
Регистрация: 13.04.2010
Сообщений: 22


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Челу дали задание посчитать трубу. Проверку остального ему не задавали.
Ну я например без этих данных ничего сказать не могу. Крен трубы может быть вызван кучей факторов и в зависимости от этих факторов нужно определятся, что считать.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от nova Посмотреть сообщение
Здраствуйте! Всем благодарен за ответы и рекомендации. Т.к. у конторы нет ПВК меня интересует метод расчета в ручную. Я рассматриваю эту трубу как стержень жестко-защемленный. Крен трубы составляет 250мм. Собрал нагрузки, вычислил моменты: 1- от ветровой нагрузки M1 = (q х l (в квадрате))/3 , 2 - создаваемый креном (от собственного веса трубы) M2 = (вес трубы) х (крен). Получаю суммарный момент Мобщ. Вычисляю расчетный момент сопротивления W = Мобщ/2100. Сравниваю с моментом сопротивления сечения трубы. Все нормально - условие выполняется. Дальше не знаю как произвести расчет по гибкости. Пробовал как для стойки т.е. L = 2 х Н = 2 х 1500 = 3000см. Гибкость трубы = 3000/радиус инерции. Гибкость трубы должна быть меньше чем 150. Верен ли мой расчет по гибкости или что я не учел? Самое не ясное это расчет по второму предельному состоянию по прогибу ведь крен уже превышает допустимое значение - или здесь не надо вычислять прогиб (достаточно того что я уже вычислял момент создаваемый креном)? Мне нужна Ваша помощь разобраться в методику ручного расчета, может у кого есть пример расчета.
И еще в дополнение к моим вопросам, на которые вы не ответили. Сколько газоходов, примыкание наземное(отметка примыкания) или подземное (если наземное то как вы учли газоход в расчетной схеме), труба отдельностоящая, на растяжках или в решетчатой башне?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.jpg
Просмотров: 169
Размер:	13.9 Кб
ID:	138691  
dabunbek вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2014, 10:49
#11
kycherman


 
Регистрация: 11.08.2011
Сообщений: 30


Цитата:
Сообщение от nova Посмотреть сообщение
Самое не ясное это расчет по второму предельному состоянию по прогибу ведь крен уже превышает допустимое значение - или здесь не надо вычислять прогиб
Вам надо определить горизонтальное перемещение верха трубы от нормативной ветровой нагрузки. Сам крен вам надо учесть в расчете. Максимальные значение для этих величин разные.
kycherman вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2014, 11:15
#12
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 8,357


Offtop: Сборище экстрасенсов. Нет даже схемы трубы.
Похоже только dabunbek понимает в этом деле.
Во-первых надо выяснить от чего крен - фундамент или тело трубы.
Обычно в вент трубах самое плохое место это примыкание воздуховода. Как правило в этом месте всё гниёт.
Во-вторых надо определиться с усилением, а уж потом считать. Предельный крен не чьи-то хотелки, а суровая необходимость.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2014, 11:29
#13
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 21,192


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Нет даже схемы трубы....
Как нет, есть:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Схема трубы.JPG
Просмотров: 123
Размер:	4.4 Кб
ID:	138701  
__________________
ilnur
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2014, 11:44
#14
dabunbek


 
Регистрация: 13.04.2010
Сообщений: 22


Это схема отклонения оси ствола трубы (из условия), а не схема трубы.
трубы бывают очень разные...
,
и дефекты у них бывают разные, и считаются они по разному...

Последний раз редактировалось dabunbek, 14.11.2014 в 21:13.
dabunbek вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2014, 11:49
#15
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 21,192


Цитата:
Сообщение от dabunbek Посмотреть сообщение
Это схема отклонения оси ствола трубы (из условия), а не схема трубы.
Это схема трубы, причем расчетная.
Цитата:
Сообщение от dabunbek Посмотреть сообщение
трубы бывают очень разные....
Огромные эффектные фото очень разных труб здесь не нужны.
Нужно подсказать правильный алгоритм действия для ПРОСТЕЙШЕГО случая.
Например, предложить мыло и веревку.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2014, 12:04
#16
olegrussia


 
Регистрация: 18.01.2007
Россия
Сообщений: 2,065
<phrase 1= Отправить сообщение для olegrussia с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Это схема трубы, причем расчетная.
Огромные эффектные фото очень разных труб здесь не нужны.
Нужно подсказать правильный алгоритм действия для ПРОСТЕЙШЕГО случая.
Например, предложить мыло и веревку.
))) Как там у классика: один человек задаст столько вопросов, что сто умных не смогут ответить))
olegrussia вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2014, 12:24
#17
dabunbek


 
Регистрация: 13.04.2010
Сообщений: 22


Цитата:
Сообщение от olegrussia Посмотреть сообщение
))) Как там у классика: один человек задаст столько вопросов, что сто умных не смогут ответить))
А вАС МНЕ ЖАЛЬ...
dabunbek вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2014, 12:29
#18
olegrussia


 
Регистрация: 18.01.2007
Россия
Сообщений: 2,065
<phrase 1= Отправить сообщение для olegrussia с помощью Skype™


Разделились на 2 лагеря: я с Ильнуром и Бахил с Дабунбеком)))
olegrussia вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2014, 12:33
#19
dabunbek


 
Регистрация: 13.04.2010
Сообщений: 22


А это к вопросу о классиках
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Строительные конструкции - Маилян Р.Л., Маилян Д.Р., Веселев Ю.А.  2005 dnl3756_703.jpg
Просмотров: 151
Размер:	129.2 Кб
ID:	138710  
dabunbek вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2014, 12:34
#20
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 21,192


Цитата:
Сообщение от olegrussia Посмотреть сообщение
Разделились на 2 лагеря: я с Ильнуром и Бахил с Дабунбеком)))
Выдвигаемся слева и справа.
Вопрос к автору: а какую Вы цель ставите - получить в результате расчетов...что? Сформулируйте ответ.
Нам выбросили белый флаг - что там написано? Ничего нового?
__________________
ilnur
Ильнур вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Как сделать расчет промышленной трубы крен которой превышает допустимое значение?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 258 10.08.2019 18:29
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием The_Mercy_Seat Программирование 669 24.03.2017 20:16
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 106 25.10.2015 19:00
Как отразить звуки от распахнутого окна квартиры? trel Архитектура 44 18.06.2015 06:11
Фундамент с динамическими нагрузками в Scad Tlelaxu SCAD 9 31.08.2007 10:44