Архитектору и проектировщику|Тепло- и звукоизоляция URSA.RU
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Сопряжение монолитных стен и фундаментной плиты. Как анкеровать арматуру правильно?

Сопряжение монолитных стен и фундаментной плиты. Как анкеровать арматуру правильно?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 28.02.2015, 22:47 #1
Сопряжение монолитных стен и фундаментной плиты. Как анкеровать арматуру правильно?
Georg1
 
Регистрация: 22.01.2012
Сообщений: 93

Здравствуйте товарищи инженеры! Возник вопрос по поводу сопряжения монолитных стен с фундаментной плитой. На чертеже представлены два варианта, я склоняюсь к первому. Как вы думаете какой вариант правильный и почему?

Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2007
Чертеж1.dwg (86.3 Кб, 2773 просмотров)

Просмотров: 8375
 
Непрочитано 01.03.2015, 03:37
#2
Vlad_2013


 
Регистрация: 29.01.2013
Сообщений: 249


Ну раз не хватает прямой анкеровки, сажайте U-образную.
Vlad_2013 вне форума  
 
Непрочитано 01.03.2015, 04:01
#3
SERIY


 
Регистрация: 13.08.2007
Хабаровск
Сообщений: 68


Конечно первый будет лучше - ведь в итоге анкеровка стержня в фундаментной плите будет больше.
Но второго варианта будет достаточно, только соблюдайте радиус загиба, ну и соответственно диаметр анкера должен соответствовать диаметру вертикального стержня стены. Единственное во втором варианте длина выпуска из фунд. плиты должна быть равной длине перехлеста а не длине анкеровки.

Последний раз редактировалось SERIY, 01.03.2015 в 04:09.
SERIY вне форума  
 
Непрочитано 01.03.2015, 05:23
#4
БалочНИК

конструктор
 
Регистрация: 19.08.2007
Кольцово
Сообщений: 43
<phrase 1= Отправить сообщение для БалочНИК с помощью Skype™


Думаю, что здесь логичен второй вариант. Но нужно понимать, что в зоне загиба реакция, которая должна восприняться горизонтальным участком стержня, может спровоцировать выкол бетонной призмы. Т.е., другими словами, загиб просто выдавит призму бетона и длина нижнего "хвоста" здесь не сыграет роли. Таким образом, нужно проверять на продавливание бетона стержнем (возможно, придется регулировать защитный слой до нижней грани плиты).
БалочНИК вне форума  
 
Непрочитано 01.03.2015, 08:00
1 | #5
An2

инженер
 
Регистрация: 21.10.2006
Москва
Сообщений: 595


1. если стержень сжат - длина анкеровки равна только прямому участку стержня до загиба (вертикальный участок)
2. если растянут - можете использовать гнутый стержень с требуемым диаметром загиба, при этом прямой участок до загиба должен составлять не менее 10d.

это одна и самых распространенных ошибок при конструировании, полагать, что сжатый стержень работает после загиба. В наших нормах, к сожалению, этот момент не оговорен. Еврокод запрещает учитывать анкеровку сжатого стержня после загиба.
An2 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.03.2015, 22:21
#6
Georg1


 
Регистрация: 22.01.2012
Сообщений: 93


Всем спасибо за ответы. Выбрал первый вариант.
Georg1 вне форума  
 
Непрочитано 02.03.2015, 01:39
#7
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Одесса-Мама
Сообщений: 2,105


Цитата:
Сообщение от An2 Посмотреть сообщение
Еврокод запрещает учитывать анкеровку сжатого стержня после загиба.
А как анкеровать верхние стержни колонн с самой верхней плитой по Еврокоду?
РастОК вне форума  
 
Непрочитано 02.03.2015, 09:05
#8
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,722
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Georg1 Посмотреть сообщение
Как вы думаете какой вариант правильный и почему?
Правильнее первый вариант, при этом отгибы лучше располагать навстречу друг другу.

ЗЫ И в стене должна быть не Lан, а Lн
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда

Последний раз редактировалось Axe-d, 02.03.2015 в 09:12.
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 02.03.2015, 10:08
#9
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,793


Цитата:
Сообщение от РастОК Посмотреть сообщение
А как анкеровать верхние стержни колонн с самой верхней плитой по Еврокоду?
а они разве сжаты? в плите покрытия анкеруется арматура колонна, растянутая опорным моментом
Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
ЗЫ И в стене должна быть не Lан, а Lн
должна быть Lн, но обычно она оказывается не больше обычной Lан
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 02.03.2015, 12:51
#10
engineer_a

Служба заказчика
 
Регистрация: 04.05.2009
Днепропетровск Екатеринослав
Сообщений: 1,040
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от An2 Посмотреть сообщение
1. если стержень сжат - длина анкеровки равна только прямому участку стержня до загиба (вертикальный участок)
2. если растянут - можете использовать гнутый стержень с требуемым диаметром загиба, при этом прямой участок до загиба должен составлять не менее 10d.

это одна и самых распространенных ошибок при конструировании, полагать, что сжатый стержень работает после загиба. В наших нормах, к сожалению, этот момент не оговорен. Еврокод запрещает учитывать анкеровку сжатого стержня после загиба.
В наших нормах в пособии такая анкеровка рассмотрена для узла анкеровки верхней растянутой арматуры балки в колонну. Если поразмыслить, то при растяжении арматуры участкок бетона, анкерующего арматуру, "втягивает / вжимает" в тело колонны, а вот при сжатии - выкалывает и такая анкеровка не будет работать при сжатии арматуры. Поэтому надо бы не только конкретный узел описывать, а описать в нормах саму идею такой анкеровки и ее применимость.
__________________
Участник Броуновского движения.
engineer_a вне форума  
 
Непрочитано 02.03.2015, 17:47
#11
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Одесса-Мама
Сообщений: 2,105


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
а они разве сжаты? в плите покрытия анкеруется арматура колонна, растянутая опорным моментом
А разве мы анкеруем арматуру верхней плиты в колонну, а не наоборот - арматуру сжатой колонны в плиту покрытия?
P.S. Я понял, что вы имеете ввиду, но всё-же придерживаясь понятий мы анкеруем арматуру СЖАТОЙ КОЛОННЫ в плиту покрытия, а не наоборот. Либо с таким же успехом я смогу сказать про случай автора (перевернув ситуацию с плитой покрытия), что мы не арматуру стены анкеруем, а как Вы говорите "в фундаментной плите анкеруется арматура стены растянутая опорным моментом плиты".
РастОК вне форума  
 
Непрочитано 02.03.2015, 19:06
#12
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,793


Цитата:
Сообщение от РастОК Посмотреть сообщение
P.S. Я понял, что вы имеете ввиду, но всё-же придерживаясь понятий мы анкеруем арматуру СЖАТОЙ КОЛОННЫ в плиту покрытия, а не наоборот.
а для чего арматуру сжатой колонны анкеровать? какие усилия сжатая арматура колонны должна передать бетону плиты покрытия?
вообще, мне кажется, что в железобетоне достаточно редко встречается сжатая арматура, которую нужно где-то анкеровать.
Арматура наружных стен подвала обычно подбирается как раз из условия растяжения моментом, т.е. именно:
Цитата:
"в фундаментной плите анкеруется арматура стены растянутая опорным моментом плиты"
Арматура колонн, в зависимости от значения N также может быть предельно растянута (Rs участвует в расчете) или предельно сжата (Rsc). Для стыковки выпусков фундамента с продольной арматурой, конечно, считаем Lan. А сами выпуски в фундаментную плиту обязательно ли заводить на расчетную Lan? Думаю, нет, т.к. сжатая арматура колонны, переходя в фундаментную плиту, значительно разгружается (т.к. увеличивается расчетное сечение).
....
хотя, наверное, не самый лучший пример. Если в опорном сечении колонны арматура полностью сжата, то это усилие сжатия должно быть передано бетону фундамента, т.е. должна быть соответствующая Lan

Последний раз редактировалось mainevent100, 02.03.2015 в 19:14.
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2016, 09:48
#13
Sigrlin

инженер-конструктор
 
Регистрация: 25.06.2013
иваново
Сообщений: 60


Доброго времени суток. Возник такой вопрос: по проекту анкерные блоки установлены на нижнюю арматуру фундаментной плиты. Прораб утверждает, что под пластиной анкерного блока бетон не провибрировать и будет огаленная арматура. Просит разрешить установку анкерного блока на уровне средней арматуры фундаментной плиты. Правильно ли это?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2016-11-16_09-42-12.png
Просмотров: 332
Размер:	24.3 Кб
ID:	179201  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2016-11-16_09-48-10.png
Просмотров: 316
Размер:	19.7 Кб
ID:	179202  
Sigrlin вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2016, 10:07
#14
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,722
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Sigrlin Посмотреть сообщение
Доброго времени суток. Возник такой вопрос: по проекту анкерные блоки установлены на нижнюю арматуру фундаментной плиты. Прораб утверждает, что под пластиной анкерного блока бетон не провибрировать и будет огаленная арматура. Просит разрешить установку анкерного блока на уровне средней арматуры фундаментной плиты. Правильно ли это?
Опасения прораба - правильные. Ставить на средний слой - нет. Смысл установки пластины - сомнительный.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2016, 10:08
#15
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,793


по идее, в отверстия в пластине вибратор можно просунуть.. хотя не удобно, конечно
лучше было бы разбить на 6 отдельных пластин.
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2016, 10:15
#16
Sigrlin

инженер-конструктор
 
Регистрация: 25.06.2013
иваново
Сообщений: 60


Цитата:
Цитата:
Смысл установки пластины - сомнительный.
Сомнительный - на среднюю арматуру или сомнительный вообще?
Есть ли какое нибудь грамотное решение по установке арматурного блока в данной ситуации? Вообще интересна технология заливки бетона, ведь на других стройплощадках вопросов не возникало.
Sigrlin вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2016, 10:15
#17
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,722
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


ЗЫ 12А500 с шагом 200 - недостаточно по минимальному % армирования.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Sigrlin Посмотреть сообщение
Сомнительный - на среднюю арматуру или сомнительный вообще?
сомнительный вообще. Вряд ли арматура будет растянута, а если вдруг и будет - то не на полное расчетное сопротивление ( а тут-то не хватает ок. 100-150мм от "полной" анкеровки). И поэтому анкерная пластина и не нужна.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2016, 10:25
#18
Святослав_

Притворяюсь инженером
 
Регистрация: 11.08.2007
Сообщений: 221


Цитата:
Сообщение от Sigrlin Посмотреть сообщение
Сомнительный - на среднюю арматуру или сомнительный вообще?
Сомнительный вообще. Какой ее физический смысл? Длины анкеровки не хватает?
Святослав_ вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2016, 10:30
#19
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,722
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Sigrlin Посмотреть сообщение
Есть ли какое нибудь грамотное решение по установке арматурного блока в данной ситуации?
Есть - у вас для анкеровки должно хватить толщины плиты. Арматурный блок (можно сразу на этаж+ выпуски) делайте с поперечными конструктивными стержнями, расположенными выше плиты. Потом строяки его просто поставят после укладки всей арматуры плиты.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2016, 10:30
#20
Sigrlin

инженер-конструктор
 
Регистрация: 25.06.2013
иваново
Сообщений: 60


Цитата:
ЗЫ 12А500 с шагом 200 - недостаточно по минимальному % армирования.
Смотрю по СП 52-103-2007 п. 7.10 ".... При проектировании рекомендуется принимать оптимальные конструктивные параметры фундаментных плит, устанавливаемые на основе технико-экономического анализа. При этом толщину фундаментных плит рекомендуется принимать не менее 50 см и не более 200 см, класс бетона - не менее В20, армирование - не менее 0,3 %, а марку по водонепроницаемости - не менее W6." Для плиты толщиной 900мм минимальный процент армирования 27см2
Sigrlin вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Сопряжение монолитных стен и фундаментной плиты. Как анкеровать арматуру правильно?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 258 10.08.2019 18:29
Узлы сопряжение монолитных стен и перекрытия. Skovorodker Железобетонные конструкции 70 16.03.2018 09:10
Стык фундаментной плиты и монолитных жб стен Piton Основания и фундаменты 11 01.02.2013 11:42
Заливка стен после окончания бетонирования фундаментной плиты. Genry Основания и фундаменты 19 18.04.2009 00:58
Деформации фундаментной плиты и газобетонных стен 2-х этажного коттеджа. Причины оных, методы устранения. AlisaChe Основания и фундаменты 65 24.03.2009 21:12