Архитектору и проектировщику|Тепло- и звукоизоляция URSA.RU
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Электроснабжение > Правомерно ли эксперт говорит о необходимости согласования проектной документации на строительство линии связи с организацией эксплуатирующей ВЛ 10кВ, так как линия связи проходит в охранной зоне ВЛ.

Правомерно ли эксперт говорит о необходимости согласования проектной документации на строительство линии связи с организацией эксплуатирующей ВЛ 10кВ, так как линия связи проходит в охранной зоне ВЛ.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 14.04.2015, 23:05 #1
Правомерно ли эксперт говорит о необходимости согласования проектной документации на строительство линии связи с организацией эксплуатирующей ВЛ 10кВ, так как линия связи проходит в охранной зоне ВЛ.
denis.181
 
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 1

Здравствуйте! Правомерно ли эксперт говорит о необходимости согласования проектной документации на строительство линии связи с организацией эксплуатирующей ВЛ 10кВ, так как линия связи проходит в охранной зоне данной ВЛ.
Просмотров: 9081
 
Непрочитано 15.04.2015, 00:26
#2
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 5,043


Постановление Правительства РФ от 24 февраля 2009 г. N 160
"О порядке установления охранных зон объектов электросетевого хозяйства и особых условий использования земельных участков, расположенных в границах таких зон"
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 25.07.2015, 23:18
#3
FormatM


 
Регистрация: 18.04.2015
Сообщений: 12


Вот ответ на этот вопрос: http://gge.ru/vopros-otvet/?rq=%D1%8...%B5&faq_cat=30.
Коротко вывод. Согласование требовать не правомерно.
FormatM вне форума  
 
Непрочитано 26.07.2015, 00:14
#4
Бойко Алексей

ГИП
 
Регистрация: 03.02.2010
Ульяновск
Сообщений: 161


А почему согласовывать не надо?
У вас же линейный объект?
Зачем потом проблемы при эксплуатации и электрикам и связистам?
Поставят они потом на ваш кабель какую-нибудь отпаечную опору или укосину.
Просто потому что не знали.

Но обоснование для своего замечания эксперт вряд ли даст. Это не значит что он не прав. Вы же проектируете не для того чтобы от вас все отстали, а для того, чтобы объект был построен, и работал надежно.
__________________
Бойко Алексей
Бойко Алексей вне форума  
 
Непрочитано 26.07.2015, 01:33
#5
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 4,548


Вообще в поиск, были вопросы по согласованиям пд. ПД разрабатывается не для того, чтобы был построен объект, для этих целей разрабатывается рабочка. Вот её - надо будет согласовывать тому, кто её будет выполнять.
Говорить эксперт может что угодно.
engngr на форуме  
 
Непрочитано 26.07.2015, 07:54
#6
Бойко Алексей

ГИП
 
Регистрация: 03.02.2010
Ульяновск
Сообщений: 161


Вообще согласовывается проектная, она вобщем-то для этого и делается.
Но где вы видели задание чтобы ПД сделать без РД. Сейчас обычно пишут сразу все, причем уже и в экспертизу все заставляют тащить.
__________________
Бойко Алексей
Бойко Алексей вне форума  
 
Непрочитано 26.07.2015, 09:47
#7
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 4,548


Бойко Алексей, пд делается для утверждения: деньги, разрешение на строительство. Договоры на п без р, р без п - явление частое, вижу я такие договоры с той или иной степеью регулярности, как бюджетные так и частные.
Про согласования вы бы привели пункт, почему считаете, что:
Цитата:
Сообщение от Бойко Алексей Посмотреть сообщение
Вообще согласовывается проектная, она вобщем-то для этого и делается
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=106732 - у самих выдавальщиков ту де юро согласовываться не положено, не то что с прочими, кто ту не выдавал.
engngr на форуме  
 
Непрочитано 26.07.2015, 10:22
#8
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,605


Цитата:
Сообщение от engngr Посмотреть сообщение
Бойко Алексей, пд делается для утверждения: деньги, разрешение на строительство.
Ну вот нарисуют на П не пойми что, ни с кем не согласуют, потом кто то приступит к рабочке и окажется что тут трассу не пропустят, там тоже нельзя...и придется проектировать новую трассу в обход а это и деньги и сроки строительства другие...
kifa вне форума  
 
Непрочитано 26.07.2015, 11:37
1 | #9
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Днепройт
Сообщений: 3,989


с одной стророны,
Цитата:
Сообщение от kifa Посмотреть сообщение
Ну вот нарисуют на П не пойми что, ни с кем не согласуют, потом кто то приступит к рабочке и окажется что тут трассу не пропустят, там тоже нельзя...и придется проектировать новую трассу в обход а это и деньги и сроки строительства другие...
с другой стороны,
Цитата:
Согласно части 16 статьи 48 Градостроительного кодекса Российской Федерации не допускается требовать согласования проектной документации, не предусмотренные указанным Кодексом. Кроме того, Положением об организации и проведении государственной экспертизы, утвержденным постановлением Правительства Российской Федерации от 5 марта 2007 г. № 145, согласование представляемой для проведения государственной экспертизы проектной документации в организациях, осуществляющих эксплуатацию сетей инженерно-технического обеспечения, не предусмотрено.
Так вот, чтоб не было слишком много разных сторон, нам один из заказчиков в ТЗ на ВОЛС отдельным пунктом написал, что трасса должна быть согласована с собственниками всех коммуникаций, которые она пересекает или в охранной зоне которых проходит.
Если у топикстартера в ТЗ было подобное требование, то эксперт прав, т. к. чего не требовал закон, потребовал заказчег, который за свои деньги может требовать большего.
__________________
Да здравствует фикус! (С)
kp+ вне форума  
 
Непрочитано 26.07.2015, 16:05
1 | #10
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,102


Цитата:
Сообщение от engngr Посмотреть сообщение
Говорить эксперт может что угодно.
"Говорят" на форумах. Просто рубахи на груди рвут" "Не имеете правов таких!". А эксперт напишет отрицательное Заключение, и замаетесь потом доказывать. Можете до европейского суда дойти.

По сути эксперт прав. В проектной документации разрабатываются принципиальные решения и в них не должно быть ошибок. Правильно написано:

Цитата:
Сообщение от kifa Посмотреть сообщение
Ну вот нарисуют на П не пойми что, ни с кем не согласуют, потом кто то приступит к рабочке и окажется что тут трассу не пропустят, там тоже нельзя...и придется проектировать новую трассу в обход а это и деньги и сроки строительства другие...
И это бывает очень часто. Поэтому и требуют согласований ПД. Потому хотя бы, что пока дело дойдет до РД, на этом месте может оказаться другая трасса или сооружение вообще другого заказчика.
И РД также придется согласовывать, и неоднократно. Но уже на основе ранее согласованной ПД. Что касается
Цитата:
... не допускается требовать согласования проектной документации, не предусмотренные указанным Кодексом.
то это не работающая статья. Подобное было во всех "главных" СНиП. Везде писали "не допускается требовать". Но всегда требовали, и согласовывали, и это предотвращало последующие конфликты. Тёртые заказчики это знали и требовали от "проектантов". Не хватает слов - напишут в задании.

Ну, а кто с этим не согласен, конечно имеет полное право со слезами в голосе восклицать: "Он посягнул на самое дорогое, что у нас есть! На Конституцию!" (С). Но результата не будет. Будет отрицательное Заключение, но не будет денег. Из-за того, что кто-то поленился потратить час (пусть день) на согласование.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 26.07.2015, 18:06
#11
Бойко Алексей

ГИП
 
Регистрация: 03.02.2010
Ульяновск
Сообщений: 161


Цитата:
Сообщение от engngr Посмотреть сообщение
Договоры на п без р, р без п - явление частое, вижу я такие договоры с той или иной степеью регулярности, как бюджетные так и частные.
Про согласования вы бы привели пункт, почему считаете, что:
Цитата:
Сообщение от Бойко Алексей Посмотреть сообщение
Вообще согласовывается проектная, она вобщем-то для этого и делается
В Градостроительном кодексе написано когда и для чего делется ПД, вот про РД только ни строчечки.
Следовательно все согласования и разрешения производятся с Проектной Документацией, по нашим Законам соответственно.
Всяческие решения которые необходимо согласовывать с сетевиками по их требованиям, можно называть РД, можно не называть, - это детали и суть проекта обычно от них не меняется. (Если конечно на чем нибудь не сэкономили).

РД нужна строителям, ну а тут какой заказчик, сам то он ее делать не будет, или проектировщиков найдет, или - пусть сами строители выкручиваются (где их только таких шустрых взять). Вобщем - на кого Бог пошлет.
А так как договорами и всякими "тендерами" занимаются обычно манагеры, они вам соответственно в договор все и напишут, - за те же деньги ессно (все или ничего).

Если в договоре ПД без РД то:
В договоре могут написать что угодно (юристы они такие, как надо так и вывернут).
А для бюджетных объектов что главное? - Смета.
По ПД нормальную смету сделать можно? - Сильно сомневаюсь.
Следовательно не важно как это называется, важно что вы делаете.

Если РД без ПД, то такой объект в экспертизу 100% не идет (потому что законы у нас такие), только на достоверность. И вопрос с согласованием сам по себе отпадает.

Да и если честно - согласования если это не оговорено отдельно в договоре это головная боль Заказчика.
Почему проектировщик должен это делать? А если "деньги за это уплочены" то зачем спрашивать, - делать надо.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Говорить эксперт может что угодно.
Так обычно говорят те кто экспертов в жизни не видел. Только по телевизору
__________________
Бойко Алексей
Бойко Алексей вне форума  
 
Непрочитано 26.07.2015, 18:11
#12
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,605


в Москве в отделе подземных сооружений есть два штампа согласования "для стадии П без права производства работ", его получить достаточно просто там минимум согласования, а вот для "стадии Р" с правом получения разрешения на строительство придется получить все согласования которые потребует ОПС.
kifa вне форума  
 
Непрочитано 26.07.2015, 20:10
#13
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,102


Бойко Алексей, вот
Цитата:
Говорить эксперт может что угодно.
это не я писал. Но "говорить языком" эксперты любят, потому что "разговор к делу не пришьешь". Вот только цена этого говора разная. Если эксперт нашел твою ошибку и говорит об этом "без протокола", то тут надо только поблагодарить и как-то исправить, чтобы не попало в заключение. А если в разговоре какую-то пургу несет, не основанную но нормах, то тут надо набраться смелости и заявить "А ты не говори, а пиши. А мы потом опротестуем и будешь сам объясняться по поводу превышения полномочий".

Но к требованиям о согласовании это не относится. Любое предварительное согласование всегда полезно всем (кроме "гонца", котором надо будет лапти протирать). Согласование ПД сетей позволяет занять место на территории. Не согласуешь вовремя - место окажется занято более шустрыми.

Цитата:
Сообщение от kifa Посмотреть сообщение
в Москве в отделе подземных сооружений есть два штампа согласования "для стадии П без права производства работ", его получить достаточно просто там минимум согласования, а вот для "стадии Р" с правом получения разрешения на строительство придется получить все согласования которые потребует ОПС.
Да ничего страшного нет. Особенно удобно, когда согласования в одном месте. Еще удобнее, когда есть ГИС-центр и все согласованные и даже предполагаемые сети можно увидеть наглядно. И твоя там же будет, и кто-то другой на нее не налезет. И обычно в городе есть какой-то свой порядок всяких согласований. Полностью противоречащий ГК, потому что юристы, его сочинявшие, живут на другой планете.

Ну а согласование Р это уже совершенно иное. Иногда на один план с несколькими метрами сетей ставят три десятка печатей от разных служб. Но это уже дело заказчика, а не проектировщиков.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 26.07.2015, 20:35
#14
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,605


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Особенно удобно, когда согласования в одном месте.
Да, но такого пока не встречал, в одном месте только проверяют все печати а собирать в разных.

Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Ну а согласование Р это уже совершенно иное. Иногда на один план с несколькими метрами сетей ставят три десятка печатей от разных служб. Но это уже дело заказчика, а не проектировщиков.
Да на рабочке собрать все печати та еще эпопея бывает. Но это проблемы как правило проектировщика, Заказчику нужна документация по которой можно открыть ордер и начать работы, а макулатура без печатей по сетям никому не нужна...
kifa вне форума  
 
Непрочитано 26.07.2015, 20:55
#15
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 4,548


Я не спорю, что определенные согласования получать можно, иногда - нужно. Даже на пд. Но получать их одно, требовать - другое.
Цитата:
Сообщение от Бойко Алексей Посмотреть сообщение
Следовательно все согласования и разрешения производятся с Проектной Документацией, по нашим Законам соответственно.
Да пожалуйста - согласовывайте пд. Только перечислите, какие все согласования требуются на ПД - по ГрК. Иные же требовать не допускается (см. выше про ч.16 ст. 48).

Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Но к требованиям о согласовании это не относится
С какой стати?

Я не зря выделил "говорить" курсивом, ибо:
Цитата:
Сообщение от denis.181 Посмотреть сообщение
эксперт говорит
А вот если эксперт напишет, что требуется согласование, то:
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
"А ты не говори, а пиши. А мы потом опротестуем и будешь сам объясняться по поводу превышения полномочий"
engngr на форуме  
 
Непрочитано 27.07.2015, 06:43
#16
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,102


Цитата:
Сообщение от kifa Посмотреть сообщение
Да, но такого пока не встречал, в одном месте только проверяют все печати а собирать в разных.
Это делалось давно и сейчас делается, но далеко не во всех городах. В общем-то все зависит от мэра. Вот в нашем Гражданпроекте был "Отдел согласований", в который каждую среду приходили все "согласователи" с печатями. И заказчики или проектировщики. Было очень удобно. Теперь этого нет - институт полусдох.

В других городах есть, я ездил, смотрел. Но беда теперь в том, что мэров больше интересуют не вопросы городского хозяйства, а личное обогащение, пока при должности.

Цитата:
Сообщение от kifa Посмотреть сообщение
Да на рабочке собрать все печати та еще эпопея бывает. Но это проблемы как правило проектировщика, Заказчику нужна документация по которой можно открыть ордер и начать работы, а макулатура без печатей по сетям никому не нужна...
Ну как проектировщик может согласовать всё для производства работ, которые неизвестно когда начнутся? Проектировщик согласовывает проектные решения с кем надо. А уже производство работ потом, с кем надо и с кем не надо. Если есть "карманный проектант", то его могут и это заставить делать.

Цитата:
Сообщение от engngr Посмотреть сообщение
С какой стати?
А вот с такой стати, что согласование принципиальных решений дело очень важное. Цена ошибок из-за их отсутствия очень велика. Обычно после выявленных ошибок и экспертизе предъявляют претензии - "Почему не требовали согласований, сукины дети". И они начинают требовать. И правильно делают, что заставляют согласовывать.

И пусть там "проектный планктон" протестует, пусть вопит "не надо кошмарить", пусть на что угодно ссылается, пусть судом грозится. "Надо,Федя. Надо!" (С)
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 27.07.2015, 06:47
#17
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,605


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Ну как проектировщик может согласовать всё для производства работ, которые неизвестно когда начнутся? Проектировщик согласовывает проектные решения с кем надо. А уже производство работ потом, с кем надо и с кем не надо. Если есть "карманный проектант", то его могут и это заставить делать.
Так я про согласования РД, согласование ППР совсем другая задача.
kifa вне форума  
 
Непрочитано 27.07.2015, 07:32
#18
Бойко Алексей

ГИП
 
Регистрация: 03.02.2010
Ульяновск
Сообщений: 161


А все очень просто engngr.
Не согласовывайте. Не согласовывайте ничего. Можете еще и ничего вообще не делать.

В самом же Гр.К. есть много ссылок на множество необходимых документов без которых вы просто проектировать права не имеете.
Например Градоплан, Проект планировки территории. Кстати в них все необходимые согласования обычно прописываются.
А еще есть например в ст.48 п.10.
10. Порядок определения и предоставления технических условий и определения платы за подключение (технологическое присоединение), а также порядок подключения (технологического присоединения) объекта капитального строительства к сетям инженерно-технического обеспечения может устанавливаться Правительством Российской Федерации.
А еще есть например "Правила землепользования" для каждого региона.

Так чего вы от меня хотите что вам написать? Где, как и что согласовывать?
Так напишите что и где для начала.
__________________
Бойко Алексей
Бойко Алексей вне форума  
 
Непрочитано 27.07.2015, 07:56
#19
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 4,548


Цитата:
Сообщение от Бойко Алексей Посмотреть сообщение
что согласовывать?
Именно. Но только, повторяюсь, по ГрК: какие согласования требуются по ГрК.
Цитата:
Сообщение от Бойко Алексей Посмотреть сообщение
Так напишите что и где для начала.
В первом посте написано, что и где:
Цитата:
Сообщение от denis.181 Посмотреть сообщение
линии связи с организацией эксплуатирующей ВЛ 10кВ
engngr на форуме  
 
Непрочитано 27.07.2015, 09:06
#20
Бойко Алексей

ГИП
 
Регистрация: 03.02.2010
Ульяновск
Сообщений: 161


Цитата:
Сообщение от engngr Посмотреть сообщение
Именно. Но только, повторяюсь, по ГрК: какие согласования требуются по ГрК.
Да что вы к Градостроительному кодексу прицепились, там все не должно быть написано.
Но необходимые ссылки имеются.

Цитата:
Сообщение от engngr Посмотреть сообщение
какие согласования требуются по ГрК.
В соответствии с п. 10. ст.48 Гр.К.
Смотрим далее:
Постановление Правительства РФ «О порядке установления охранных зон объектов электросетевого хозяйства и особых условий использования земельных участков, расположенных в границах таких зон» от 24.02.2009г. № 160
п. 10. В пределах охранных зон без письменного решения о согласовании сетевых организаций юридическим и физическим лицам запрещаются:
а) строительство, капитальный ремонт, реконструкция или снос зданий и сооружений;

Какие еще необходимы коментарии?

Постановление правительства также является техрегламентом (в соответствии с ФЗ 184 ст.2)
__________________
Бойко Алексей

Последний раз редактировалось Бойко Алексей, 27.07.2015 в 09:12.
Бойко Алексей вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Электроснабжение > Правомерно ли эксперт говорит о необходимости согласования проектной документации на строительство линии связи с организацией эксплуатирующей ВЛ 10кВ, так как линия связи проходит в охранной зоне ВЛ.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 106 25.10.2015 19:00
Аттестация в Минрегионе по негосударственной экспертизе Людмила Охр Прочее. Архитектура и строительство 350 14.02.2015 17:50
Правомерно ли в проекте перерисовывать серийные узлы Mitya Прочее. Архитектура и строительство 28 16.07.2014 17:57
Применение типовой документации СССР Масюня Организация проектирования и оформление документации 44 14.03.2013 10:41
экспертиза проектов строительства QS Прочее. Архитектура и строительство 99 22.09.2011 19:06