| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Проект капитального ремонта, кто сталкивался?

Проект капитального ремонта, кто сталкивался?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 21.06.2007, 17:20 #1
Проект капитального ремонта, кто сталкивался?
HG
 
Проектирование
 
Челябинск
Регистрация: 17.05.2006
Сообщений: 398

Есть общественное здание для которого необходимо выполнить проект капитального ремонта. Проектом должны быть предусмотрены усиления части строительных конструкций, изменение планировочных решений (правда незначительные), утепление наружных стен, а также замена инженерного оборудования. Назначение здания не меняется. Заказчик хочет видеть двухстадийное проектирование (П+РД).
А какие документы регламентируют состав проекта для таких случаев? Для жилых зданий нашел ВСН 55-87(р) и МДС 13-1.99, но они касаются разработки проекта на кап. ремонт жилых зданий.
Какие разделы в части чертежей показывать в составе П. С архитектурно-строительными решениями более менее понятно, а как быть с ВК и ОВ - если схемы сетей не меняются, но оборудование и трубопроводы, воздуховоды заменяются на более современные. И с электрикой то же самое.
Если кто сталкивался с такими вопросами, поделитесь опытом пожалуйста
Просмотров: 50731
 
Непрочитано 21.06.2007, 17:39
#2
Zuk

Ищу себя.
 
Регистрация: 21.03.2007
Москва
Сообщений: 391


Посмотрите МДС 13-14.2000
Zuk вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2007, 17:45 Re: Проект капитального ремонта, кто сталкивался?
#3
Валера И

Проектировщик в строительстве
 
Регистрация: 28.09.2006
г. Уфа
Сообщений: 382


Цитата:
Сообщение от HG
Есть общественное здание для которого необходимо выполнить проект капитального ремонта. Проектом должны быть предусмотрены усиления части строительных конструкций, изменение планировочных решений (правда незначительные), утепление наружных стен, а также замена инженерного оборудования. Назначение здания не меняется. Заказчик хочет видеть двухстадийное проектирование (П+РД).
А какие документы регламентируют состав проекта для таких случаев? Для жилых зданий нашел ВСН 55-87(р) и МДС 13-1.99, но они касаются разработки проекта на кап. ремонт жилых зданий.
Какие разделы в части чертежей показывать в составе П. С архитектурно-строительными решениями более менее понятно, а как быть с ВК и ОВ - если схемы сетей не меняются, но оборудование и трубопроводы, воздуховоды заменяются на более современные. И с электрикой то же самое.
Если кто сталкивался с такими вопросами, поделитесь опытом пожалуйста
1. На капитальный ремонт, в принципе, проект не требуется.
Отсюда - 2. Заказчику проект нужен для определения сметной стоимости до тендера, либо деньги бюджетные, либо просто не знает о п.1.
3. Состав стадий проектирования лучше определить с заказчиком. Можно протоколом. Т.к. кроме него никто больше не скажет, чего он хочет. Нелишне уточнить состав согласующих организаций.
4. Часто занимаемся капитальным ремонтом (проектированием). Как правило - в одну стадию. И, как правило, проект - в полном объеме- т.е. не отличается от РП по реконструкции. Единственное, - не грузим заказчика с тех. условиями и постановлениями администрации всех уровней.
Валера И вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.06.2007, 17:47
#4
HG

Проектирование
 
Регистрация: 17.05.2006
Челябинск
Сообщений: 398


Этот МДС называется "ПОЛОЖЕНИЕ
О ПРОВЕДЕНИИ ПЛАНОВО-ПРЕДУПРЕДИТЕЛЬНОГО РЕМОНТА ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ" и составе проекта и т.п. ничего не говорит.
HG на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 21.06.2007, 17:59
#5
HG

Проектирование
 
Регистрация: 17.05.2006
Челябинск
Сообщений: 398


Деньги именно бюджетные. Что касается в одну стадию, то заказчик упорно хочет в две. А есть какой-нибудь пример подобного проекта (для общественных зданий), хотя бы лист состава проекта?
HG на форуме  
 
Непрочитано 21.06.2007, 18:09
#6
KonGo

Строитель
 
Регистрация: 20.06.2007
Киев
Сообщений: 216


Цитата:
Есть общественное здание для которого необходимо выполнить проект капитального ремонта. Проектом должны быть предусмотрены усиления части строительных конструкций, изменение планировочных решений (правда незначительные), утепление наружных стен, а также замена инженерного оборудования. Назначение здания не меняется. Заказчик хочет видеть двухстадийное проектирование (П+РД).
А зачем заказчику двухстадийное проектирование. Может имеется ввиду ЭП (эскизный проект), а потом Р (рабочая документация) Аббревиатура - для Украины, в России МОЖЕТ ЧУТЬ ПО ДРУГОМУ. Двухстадийное проектирование применяется у нас только для объектов третьей категории сложности и выше согласно ДБН А.2.2-3-2004 "Состав, порядок разработки и согласования проектной документации для строительства". Дело в том, что стадия П согласовывается, а по стадии Р строят. Для заказчика так дороже выходит. А обычно все делают рабочий проект РП, так сказать все в одном. Думаю в Росии есть аналог такому ДБН
KonGo вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2007, 18:22
#7
Валера И

Проектировщик в строительстве
 
Регистрация: 28.09.2006
г. Уфа
Сообщений: 382


Цитата:
Сообщение от HG
Деньги именно бюджетные. Что касается в одну стадию, то заказчик упорно хочет в две. А есть какой-нибудь пример подобного проекта (для общественных зданий), хотя бы лист состава проекта?
Я так понимаю, в России этот вопрос пущен на самотёк. Я лично определяю состав проекта по справочнику базовых цен, там где относительная стоимость отдельных частей. Там 3 строки : П, Р, РП. Увлекательное занятие. Но окончательный состав в данном случае лучше согласовать с заказчиком и включить в задание на проектирование.
И ещё. Стадия "проект" нужна для согласования. Поэтому надо определить перечень инстанций. Затем переговорить с этими инстанциями на предмет последних министерских инструкций и распоряжений. Короче - составить список НТД, в соответствии с которой будет проверяться и согласовываться проект. Там может быть указаны требования по составу проекта.
Если согласованиями занимается заказчик, то поручите ему. Не бойтесь показать некомпетентность. Согласование - не обязанность проектировщика. Плотно работайте с заказчиком.
Законы меняются каждую неделю, Вы вполне можете чего-нибуть не знать.
[ATTACH]1182435747.rar[/ATTACH]
Валера И вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.06.2007, 18:24
#8
HG

Проектирование
 
Регистрация: 17.05.2006
Челябинск
Сообщений: 398


Ну хочет заказчик в две стадии, хотя наверное можно договориться и в одну (может быть). Хотелось бы послушать тех кто проекты капитальног ремонта делал и знает как их оформлять.
HG на форуме  
 
Непрочитано 21.06.2007, 18:35
#9
Андрей С.

Архитектор
 
Регистрация: 25.08.2003
Москва
Сообщений: 307


Есть предположение, что
Цитата:
Проектом должны быть предусмотрены усиления части строительных конструкций, изменение планировочных решений (правда незначительные), утепление наружных стен, а также замена инженерного оборудования.
это уже не капитальный ремонт, а чистой воды реконструкция. Делал такое не раз, в виде рабочего проекта с утверждаемой частью.
Если есть изменения планировки, они должны быть согласованы. Если утепляется фасад - аналогично (по крайней мере, в Москве). А ремонт - это ремонт, согласовывать его незачем и проект не всегда нужен.
Андрей С. вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.06.2007, 18:45
#10
HG

Проектирование
 
Регистрация: 17.05.2006
Челябинск
Сообщений: 398


Состав рабочей документации примерно понятен, есть отчет об обследовании здания, понятно что усиливать, объемы демонтажа, отделочных работ. Есть типовой проект по которому построено здание, и возникает вопрос - если происходит замена инженерного оборудования, рабочая документация напрмер по ОВ и ВК должна выглядеть так же как на новое строительство или можно максимально ссылаться на типовой проект и главное это спецификации материалов и оборудования?
HG на форуме  
 
Непрочитано 21.06.2007, 18:50
#11
Zuk

Ищу себя.
 
Регистрация: 21.03.2007
Москва
Сообщений: 391


Цитата:
Сообщение от HG
Этот МДС называется "ПОЛОЖЕНИЕ
О ПРОВЕДЕНИИ ПЛАНОВО-ПРЕДУПРЕДИТЕЛЬНОГО РЕМОНТА ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ" и составе проекта и т.п. ничего не говорит.
Прочитайте кроме названия и текст.
Там говорится о составе достаточно.
Я этим документом пользовался, когда работал и проектировщиком, и заказчиком, и подрядчиком (ген).
Что касается того, что не для общественных - не вижу разницы, если вопрос, как подготовить проект.
Если не достаточно, тогда не совсем понимаю, что хотите увидеть.
Как оформить чертежи - вот наверное как то так-же, как на реконструкцию.
Просто в МДС говориться о том, что проект не нужен, а может и чертежи не нужны (не в Вашем случае, видимо).
Почитайте внимательней.
Zuk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.06.2007, 19:02
#12
HG

Проектирование
 
Регистрация: 17.05.2006
Челябинск
Сообщений: 398


В принципе если руководствоваться Письмом Главгосархстройнадзора РФ от 28 апреля 1994 г. N 16-14/63 "О правильном толковании терминов "новое строительство", "капитальный ремонт", "реконструкция", "расширение", то наверное в данном случае более применим термин реконструкция, хотя назначение здания не меняется. Правда документ этот отменен.
HG на форуме  
 
Непрочитано 22.06.2007, 10:01
#13
Gary_pif


 
Регистрация: 01.10.2005
Сообщений: 147


Цитата:
Сообщение от HG
В принципе если руководствоваться Письмом Главгосархстройнадзора РФ от 28 апреля 1994 г. N 16-14/63 "О правильном толковании терминов "новое строительство", "капитальный ремонт", "реконструкция", "расширение", то наверное в данном случае более применим термин реконструкция, хотя назначение здания не меняется. Правда документ этот отменен.
капремонт и реконструкция - разные статьи бюджета, разные налогооблагаемые базы.
часто фактически выполняешь проект на реконструкцию, а пишешь кап ремонт. так как деньги выделены на кап. ремонт.
__________________
Висящее на стене ружье никому ничего не должно...
Gary_pif вне форума  
 
Непрочитано 22.06.2007, 11:16 Re: Проект капитального ремонта, кто сталкивался?
#14
Zuk

Ищу себя.
 
Регистрация: 21.03.2007
Москва
Сообщений: 391


Цитата:
Сообщение от HG
Проектом должны быть предусмотрены усиления части строительных конструкций, изменение планировочных решений (правда незначительные), утепление наружных стен, а также замена инженерного оборудования.
Формально это по любому не капитальный ремонт.
В МДС, о котором я говорил, указано - что ремонт, а что не ремонт.
Но по факту за счет капитального ремонта делается много чего.
В то же время если делать стадию П и носить в экспертизу - у них будут вопросы.
По моему опыту делается вот так:
Составляется описи работ с указанием объемов и со ссылочками на прилагаемые схемы и чертежики, где это нужно. К описям прилагаются схемки, чертежики и т.д., и сметы конечно. Все это утверждается Заказчиком и вперед.
Zuk вне форума  
 
Непрочитано 22.06.2007, 11:18
#15
Валера И

Проектировщик в строительстве
 
Регистрация: 28.09.2006
г. Уфа
Сообщений: 382


Цитата:
Сообщение от HG
Состав рабочей документации примерно понятен, есть отчет об обследовании здания, понятно что усиливать, объемы демонтажа, отделочных работ. Есть типовой проект по которому построено здание, и возникает вопрос - если происходит замена инженерного оборудования, рабочая документация напрмер по ОВ и ВК должна выглядеть так же как на новое строительство или можно максимально ссылаться на типовой проект и главное это спецификации материалов и оборудования?
Учитывая, что со времени строительства все нормы поменялись, проект нужно перерабатывать полностью. В этом вся прелесть. Поэтому не соглашайтесь на половину гонорара(коэф. на кап.ремонт = 0,5 и ниже) а заряжайте как на реконструкци. К=1,2.
Валера И вне форума  
 
Непрочитано 22.06.2007, 11:23
#16
Zuk

Ищу себя.
 
Регистрация: 21.03.2007
Москва
Сообщений: 391


Цитата:
Сообщение от Валера И
Учитывая, что со времени строительства все нормы поменялись, проект нужно перерабатывать полностью. В этом вся прелесть. Поэтому не соглашайтесь на половину гонорара(коэф. на кап.ремонт = 0,5 и ниже) а заряжайте как на реконструкци. К=1,2.
Ну это если реконструкция, как раз, и если еще и в экспертизу нести.
А ремонт он и есть ремонт, покрасил, помазал, поменял унитаз и все.
Zuk вне форума  
 
Непрочитано 22.06.2007, 11:33
#17
Gary_pif


 
Регистрация: 01.10.2005
Сообщений: 147


Цитата:
Сообщение от Валера И
Поэтому не соглашайтесь на половину гонорара(коэф. на кап.ремонт = 0,5 и ниже) а заряжайте как на реконструкци. К=1,2.
при условии, что заказчик частник - может и прокатить.

если же госструктура - написано капремонт - значит и расценивай как капремонт, да еще вложись в сумму, которую год назад взяли с потолка и поставили в статью бюджета.
__________________
Висящее на стене ружье никому ничего не должно...
Gary_pif вне форума  
 
Непрочитано 22.06.2007, 15:04
#18
Валера И

Проектировщик в строительстве
 
Регистрация: 28.09.2006
г. Уфа
Сообщений: 382


Цитата:
Сообщение от Gary_pif
Цитата:
Сообщение от Валера И
Поэтому не соглашайтесь на половину гонорара(коэф. на кап.ремонт = 0,5 и ниже) а заряжайте как на реконструкци. К=1,2.
при условии, что заказчик частник - может и прокатить.

если же госструктура - написано капремонт - значит и расценивай как капремонт, да еще вложись в сумму, которую год назад взяли с потолка и поставили в статью бюджета.
Я не знаю, как у других. Без работы мы не сидим. Поэтому выбираем из двух: делать или не делать.
Кроме того, обязателен тендер. А там смета на проектирование - предварительный расчет, не более.
Что касается цифры с потолка, то проектируем всё, что нужно. А уж заказчик пусть разбирается - что ему нужно, а что подождет. Угадать заранее невозможно. Может быть, смету придется поправить раз 5-10. Это тоже нужно закладывать по бюджетным объектам.

У экспертизы сегодня работы много. И они сами иногда говорят, что нужно направлять а что-нет.
По бюджетным экспертиза скорее всего будет- на это нужно ориентироваться.
Валера И вне форума  
 
Непрочитано 15.10.2012, 12:10
#19
Jony-pbp

Архитектор, начинающий ГИП
 
Регистрация: 26.10.2009
Екатеринбург
Сообщений: 49


Хочется поднять вопрос. Может быть за 5 лет что-то изменилось?
Заказчик в лице гос. учреждение просит выполнить проект капитального ремонта (по факту реконструкции), стадия П. Проект требуется для организации тендера. Состав проектной документации определять с заказчиком или появился какой-то документ на капитальный ремон (реконструкцию)?
зы
Постановление Правительства РФ от 16.02.2008 N87 явно не подходит, там про капитальное строительство.

Последний раз редактировалось Jony-pbp, 15.10.2012 в 12:33.
Jony-pbp вне форума  
 
Непрочитано 16.10.2012, 12:38
#20
Bogdanova Marina


 
Регистрация: 27.04.2010
Сообщений: 190


Цитата:
Сообщение от Jony-pbp Посмотреть сообщение
Постановление Правительства РФ от 16.02.2008 N87 явно не подходит, там про капитальное строительство
Почему не подходит???
если у Вас
Цитата:
Сообщение от Jony-pbp Посмотреть сообщение
гос. учреждение просит выполнить проект капитального ремонта (по факту реконструкции), стадия П
то затрагиваются конструктивные и других характеристики надежности и безопасности объектов капитального строительства, следовательно нужна экспертиза проектной документации, а значит и 87 постановление в силе.
Bogdanova Marina вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Проект капитального ремонта, кто сталкивался?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск