Архитектору и проектировщику|Тепло- и звукоизоляция URSA.RU
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Электроснабжение > Какое должно быть сопротивление заземления

Какое должно быть сопротивление заземления

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 06.06.2015, 22:28
Какое должно быть сопротивление заземления
Валериан
 
инженер-электрик
 
Пермь
Регистрация: 14.12.2009
Сообщений: 2,148

Силовые трансформаторы 6/0,4 кВ, питающие распредщит 0,4 кВ, установлены в отдельном здании в 20 м от распредщита.
У этого здания выполнено заземление, которое присоединено стальной полосой к общестанционному заземляющему устройству.
Нормируется ли в этом случаи сопротивление заземления самого здания с трансформаторами.
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Просмотров: 6702
 
Непрочитано 15.10.2015, 07:33
#21
Вредный электрик


 
Регистрация: 09.10.2015
Сообщений: 14


Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
Почему 4 Ома а не 10 или 50 Ом?
Общее заземляющее устройство должно удовлетворять всем требованиям, предъявляемым к электроустановкам (до 1000 В с глухозаземлённой нейтралью и выше 1000 с изолированной).
по 1.7.96 нормируемое сопротивление ЗУ лежит в пределах от 0,хрен десятых Ом до 10 Ом (в зависимости от расчёта).
по 1.7.101 сопротивление не более 4 Ом при линейных напряжениях 380 В.
по 1.7.98 должно быть выполнено одно общее ЗУ к которому, в том числе присоединены сторонние проводящие части.
Вредный электрик вне форума  
 
Непрочитано 15.10.2015, 09:51
#22
Сергей Богатов


 
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 825


Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
А вообще меня интересует - нормируется ли сопротивление заземления самого, отдельно стоящего здания с трансформаторами.
Нормируется, однако...
Цитата:
"1.7.101. ...Сопротивление заземлителя, расположенного в непосредственной близости от нейтрали генератора или трансформатора или вывода источника однофазного тока, должно быть не более 15, 30 и 60 Ом соответственно при линейных напряжениях 660, 380 и 220 В источника трехфазного тока или 380, 220 и 127 В источника однофазного тока."
__________________
Я-проектировщик бывший проектировщик!
Сергей Богатов вне форума  
 
Непрочитано 15.10.2015, 10:40
#23
Вредный электрик


 
Регистрация: 09.10.2015
Сообщений: 14


Цитата:
Сообщение от Сергей Богатов Посмотреть сообщение
Нормируется, однако...
Согласен про заземлитель. Но помимо указанного 1.7.101 должно быть выполнено требование 1.7.96, ведь оснований для невыполнения требований 1.7.96 и 1.7.98 ПУЭ ни у кого нет. Кроме того к общему ЗУ (1.7.98) должна быть присоединена нейтраль трансформатора (удовлетворяющая требованиям 1.7.101), корпус трансформатора и т.д (удовлетворяющее 1.7.96).
Если по расчёту (по 1.7.96) сопротивление ЗУ получается 2,5 Ом (или любое другое значение менее 4 Ом) на каком основании это требование ПУЭ (1.7.96) не должно выполняться?
Вредный электрик вне форума  
 
Непрочитано 15.10.2015, 13:55
#24
Сергей Богатов


 
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 825


Экхм... Разберёмся...

ПУЭ
Цитата:
1.7.96. В электроустановках напряжением выше 1 кВ сети с изолированной нейтралью сопротивление заземляющего устройства при прохождении расчетного тока замыкания на землю в любое время года с учетом сопротивления естественных заземлителей должно быть
R<=250/I, но не более 10 Ом
Теперь ограничения по ПУЭ
Цитата:
...в сетях напряжением 3-20 кВ, имеющих железобетонные и металлические опоры на воздушных линиях электропередачи, и во всех сетях напряжением 35 кВ - более 10 А;
в сетях, не имеющих железобетонных и металлических опор на воздушных линиях электропередачи:
более 30 А при напряжении 3-6 кВ;
более 20 А при напряжении 10 кВ;
более 15 А при напряжении 15-20 кВ;
в схемах генераторного напряжения 6-20 кВ блоков генератор-трансформатор - более 5 А.
Соответственно
Imax<=30
R>=250/30=8,33(3).
и фраза
Цитата:
Сообщение от Вредный электрик Посмотреть сообщение
Если по расчёту (по 1.7.96) сопротивление ЗУ получается 2,5 Ом (или любое другое значение менее 4 Ом)
не имеет под собой никакого физического смысла.

А если внимательно прочитать 1.7.97, то
Цитата:
При использовании заземляющего устройства одновременно для электроустановок напряжением до 1 кВ с глухозаземленной нейтралью сопротивление заземляющего устройства должно быть не более указанного в 1.7.101 либо к заземляющему устройству должны быть присоединены оболочки и броня не менее двух кабелей на напряжение до или выше 1 кВ или обоих напряжений, при общей протяженности этих кабелей не менее 1 км
и весь спор можно закруглять
__________________
Я-проектировщик бывший проектировщик!
Сергей Богатов вне форума  
 
Непрочитано 15.10.2015, 14:20
#25
Вредный электрик


 
Регистрация: 09.10.2015
Сообщений: 14


Цитата:
Сообщение от Сергей Богатов Посмотреть сообщение
и весь спор можно закруглять
Не согласен.
Ток короткого замыкания должен быть расчётным. (1.7.96). Если расчёт тока короткого замыкания отсутствует, то о чём можно разговаривать?
Вредный электрик вне форума  
 
Непрочитано 15.10.2015, 14:46
#26
Сергей Богатов


 
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 825


Цитата:
Сообщение от Вредный электрик Посмотреть сообщение
Не согласен.
Ток короткого замыкания должен быть расчётным. (1.7.96). Если расчёт тока короткого замыкания отсутствует, то о чём можно разговаривать?
Больше 30 А нельзя и нужно компенсировать...
Offtop:
P.S.
Вредный электрик, а что проектировали и считали по электротехнической части?
__________________
Я-проектировщик бывший проектировщик!
Сергей Богатов вне форума  
 
Непрочитано 15.10.2015, 15:04
#27
Вредный электрик


 
Регистрация: 09.10.2015
Сообщений: 14


Цитата:
Сообщение от Сергей Богатов Посмотреть сообщение
Больше 30 А нельзя и нужно компенсировать...
Кто спорит то))) расчёт то нужно сделать обязательно!
И когда по результатам расчёта выясним мощность компенсирующего аппарата, примем расчётный ток в 125% от его мощности (1.7.96), а уже потом будем определять нормируемое сопротивление общего ЗУ.

по замечанием главгосэкспертизы и замечаниям заказчика проводили расчёты и удивлялись (в среднем 0,7-2,8 Ом).
Вредный электрик вне форума  
 
Непрочитано 15.10.2015, 17:28
#28
Сергей Богатов


 
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 825


Так-с... Давайте всё-таки определятся с компоновкой объекта... Судя по всему, у "нас" ГЭС. Там есть ОРУ 550, 220, 110 - это эффективно заземлённая нейтраль и автоматически 0,5 Ом. Есть там разветвлённые сети с изолированной нейтралью (с компенсацией) или нет - это уже мелочи и лезть в пункты 1.7.96 нет резона. Поэтому общее 0,5 Ом, а непосредственно для здания с трансом 0,4 кВ - 30 Ом
__________________
Я-проектировщик бывший проектировщик!
Сергей Богатов вне форума  
 
Непрочитано 15.10.2015, 17:49
#29
Вредный электрик


 
Регистрация: 09.10.2015
Сообщений: 14


Цитата:
Сообщение от Сергей Богатов Посмотреть сообщение
Так-с... Давайте всё-таки определятся с компоновкой объекта... Судя по всему, у "нас" ГЭС. Там есть ОРУ 550, 220, 110 - это эффективно заземлённая нейтраль и автоматически 0,5 Ом. Есть там разветвлённые сети с изолированной нейтралью (с компенсацией) или нет - это уже мелочи и лезть в пункты 1.7.96 нет резона. Поэтому общее 0,5 Ом, а непосредственно для здания с трансом 0,4 кВ - 30 Ом
Не думаю, что всё так просто)
по 1.7.96 "Расчетный ток замыкания на землю должен быть определен для той из возможных в эксплуатации схем сети, при которой этот ток имеет наибольшее значение." (выход из строя компенсирующих устройств) и совсем не факт что расчётное сопротивление будет более 0,5 Ом (расчёт должен быть выполнен, без расчёта можно оказаться в неловкой ситуации, например замечание ГГЭ).
Одним словом должно быть общее ЗУ (1.7.96 и 1.7.55) которое будет отвечать всем требованиям (изолированная, эффективнозаземлённая и глухозаземлённая нейтраль).
по поводу контура вокруг здания ТП 30 Ом, я не совсем понимаю как его можно измерить, если оно объединено и это ЗУ должно удовлетворять более жестким требованиям чем не более 30 Ом.

Последний раз редактировалось Вредный электрик, 15.10.2015 в 17:54. Причина: недописал
Вредный электрик вне форума  
 
Непрочитано 15.10.2015, 20:42
#30
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,607


Цитата:
Сообщение от Сергей Богатов Посмотреть сообщение
Больше 30 А нельзя и нужно компенсировать...
В ТУ МОЭСК прописан ток замыкания 250А, к примеру....
kifa вне форума  
 
Непрочитано 16.10.2015, 16:03
#31
Сергей Богатов


 
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 825


Цитата:
Сообщение от kifa Посмотреть сообщение
В ТУ МОЭСК прописан ток замыкания 250А, к примеру....
А МОЭСК молодцы конечно У них длинные кабельные сети сети и ток соответственно большой. И можно издеваться над бедными несчастными клиентами и в ТУ писать любые цифирьки, но на станциях такое редкость (я не видел ни разу).

Кстати, нашёл старую тему...
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=87198

И вообще пора резистивно заземляться
http://www.moesk.ru/press/publicatio...15102014-1.pdf
__________________
Я-проектировщик бывший проектировщик!

Последний раз редактировалось Сергей Богатов, 16.10.2015 в 16:35.
Сергей Богатов вне форума  
 
Непрочитано 16.10.2015, 17:26
#32
Вредный электрик


 
Регистрация: 09.10.2015
Сообщений: 14


Цитата:
Сообщение от Сергей Богатов Посмотреть сообщение
А МОЭСК молодцы конечно У них длинные кабельные сети сети и ток соответственно большой. И можно издеваться над бедными несчастными клиентами и в ТУ писать любые цифирьки, но на станциях такое редкость (я не видел ни разу).
Требования конечно неудобные(
Ну куда деваться, ПУЭ есть ПУЭ.
Раньше в каком то издании ПУЭ вместо расчётного тока замыкания на землю можно было брать трёхкратный ток предохранителя, а вот в каком не помню(
Вредный электрик вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.10.2015, 08:19
#33
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,148


Короче, не стал я с этим делом заморачиться, забил 2 вертикальных электрода длиной 3 м, соединил их горизонтальным электродом, этот электрод соединил в 2 местах с металлическим каркасом здания и соединил этот горизонтальный электрод в 2 местах стальной полосой с общестанционным заземляющим устройством.
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Электроснабжение > Какое должно быть сопротивление заземления

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Аттестация в Минрегионе по негосударственной экспертизе Людмила Охр Прочее. Архитектура и строительство 350 14.02.2015 17:50
Подскажите какое расстояние должно быть между выносной линией и линией контура. Где это регламентируется? baraban Прочее. Архитектура и строительство 16 16.08.2013 10:43
Какое минимальное расстояние должно быть по горизонтали между окнами соседних квартир? miiilosh Архитектура 6 28.11.2012 13:14
Какое должно быть Сечение у проводов!? Headoff Прочее. Архитектура и строительство 27 19.03.2012 20:47
Какое расстояние, между противоположными домами в переулке, должно быть по нормам? M@ngo Архитектура 10 19.10.2009 20:32