Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Процентное содержание поэтажной жесткости в зданиях

Процентное содержание поэтажной жесткости в зданиях

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 29.07.2015, 11:24 #1
Процентное содержание поэтажной жесткости в зданиях
niLL6511
 
Регистрация: 16.11.2014
Сообщений: 4

Здравствуйте форумчане!

согласно СП 14.13330.2014 Строительство в сейсмических районах п.6.8.9
В зданиях с диафрагмами и ядрами жесткости не менее 50% поэтажной жесткости на каждом из этажей обеспечивается стенами, диафрагмами, связями, ядрами жесткости и не более 50% - колоннами.

Подскажите как выяснить данное процентное содержание конструкций?
если брать по простому то берем объем одного этажа, высчитываем объемы диафрагм, колонн и ищем соотношения между ними ?... но что-то мне подсказывает что это не так
или при непосредственном расчете в Лире (рассчитываем сначала этаж с колоннами - смотрим при каком проценте нагружения здания начинает деформироваться, и отдельно с диафрагмами)

кто сталкивался с таким вопросом?подскажите как быть!

Последний раз редактировалось niLL6511, 29.07.2015 в 11:52.
Просмотров: 3769
 
Непрочитано 29.07.2015, 13:01
2 | #2
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 8,334


сумма(EI/hэт) - грубо.
более точно EI*GF/(GF+12EI/h^2)
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2015, 13:18
#3
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,793


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
сумма(EI/hэт) - грубо.
более точно EI*GF/(GF+12EI/h^2)
общая жесткость EI ведь не может быть получена простым суммированием жесткостей колонн и диафрагм? Offtop: гипотезой плоского сечения этажа находить?
а вторая формула из какого источника?
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2015, 13:21
1 | #4
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 8,334


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
а вторая формула из какого источника?
С учётом сдвига. В диафрагмах преобладают деформации сдвига.

----- добавлено через ~6 мин. -----
Цитата:
Сообщение от niLL6511 Посмотреть сообщение
В зданиях с диафрагмами и ядрами жесткости не менее 50% поэтажной жесткости на каждом из этажей обеспечивается стенами, диафрагмами, связями, ядрами жесткости и не более 50% - колоннами.
Это требование кочует со времён царя Гороха. Когда ещё не было ЭВМ вообще, а проектировать надо было.
Вот таким простейшим способом обеспечивалась жёсткость без всякого расчёта. И в СНиП II-A.12-62 и была заложена именно первая формула.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.07.2015, 13:46
#5
niLL6511


 
Регистрация: 16.11.2014
Сообщений: 4


а можно источник по второй формуле?
niLL6511 вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2015, 14:59
#6
vedinzhener

беззаботный
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 2,920


как я понимаю находится общая жесткость этажа с колоннами, диафрагмами и т.п., как единого сечения. Затем только диафрагм и т.п., опять же как единого сечения и сравнивается процентное отношение. Просто суммирование жесткости колонн или диафрагм-это лишь часть формулы для определения жесткости сечения. К примеру стены могут быть в середине или по краям здания, соответственно жесткость выше буде если по краям здания, т.к. дальше находятся от ц.т. здания
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.07.2015, 15:20
#7
niLL6511


 
Регистрация: 16.11.2014
Сообщений: 4


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
как я понимаю находится общая жесткость этажа с колоннами, диафрагмами и т.п., как единого сечения. Затем только диафрагм и т.п., опять же как единого сечения и сравнивается процентное отношение. Просто суммирование жесткости колонн или диафрагм-это лишь часть формулы для определения жесткости сечения. К примеру стены могут быть в середине или по краям здания, соответственно жесткость выше буде если по краям здания, т.к. дальше находятся от ц.т. здания

угу ..вот по этой причине не совсем понятно как жесткость стены/диафрагмы/пилонов и т.д. если таким ручным расчетом нет учета отдаленности элемента от центра...непонятно, непонятно
niLL6511 вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2015, 15:45
#8
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,666


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
К примеру стены могут быть в середине или по краям здания, соответственно жесткость выше буде если по краям здания, т.к. дальше находятся от ц.т. здания
Расстояние влияет на крутильную жесткость здания, но не на сдвиговую. Еще вроде есть что центр жесткости должен совпадать с центром тяжести, тогда и крутить не будет
Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
как я понимаю находится общая жесткость этажа с колоннами, диафрагмами и т.п., как единого сечения.
не правильно сравнивать жесткость колонн с ДЖ. Колонны работают совместно с балками и плитами, образуя рамы.
Вот есть здание, смещение верха от единичной сила составляет 10 мм. Убрали диафрагму смещение стало 150 мм какой вклад вносит диафрагма
мозголом из Самары вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2015, 15:03
#9
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 8,334


Offtop: afynfp`hs? vfnm dfie!
Именно суммируются жёсткости колонн и диафрагм! И нечего фантазировать.

----- добавлено через ~1 мин. -----
А если здание считается на сейсмическое воздействие, то на этот пункт можно забить.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 31.07.2015, 07:59
#10
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,666


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Именно суммируются жёсткости колонн и диафрагм! И нечего фантазировать.
В не зависимости от заделки и способа соединения колонн? Может все же реальную жесткость конструкции брать надо, а не эфемерных квадратиков и прямоугольничков на плане ?
мозголом из Самары вне форума  
 
Непрочитано 31.07.2015, 08:57
#11
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,793


Цитата:
Сообщение от мозголом из Самары Посмотреть сообщение
Может все же реальную жесткость конструкции брать надо
может быть, но кому это надо?
есть конкретная конструкция с колоннами и диафрагмами, ее и надо считать.
какой смысл убирать диафрагмы и считать заново без них? для чего? лишь для того, чтобы убедиться, что вклад диафрагм в общую жесткость больше 50%? для любознательности может быть, но не для реального проектирования.
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 31.07.2015, 09:46
#12
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,666


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
может быть, но кому это надо?
есть конкретная конструкция с колоннами и диафрагмами, ее и надо считать.
какой смысл убирать диафрагмы и считать заново без них? для чего? лишь для того, чтобы убедиться, что вклад диафрагм в общую жесткость больше 50%? для любознательности может быть, но не для реального проектирования.
Вопрос не в том для чего считать жесткости, а в том как их считать. Если колонны от этажа к этажу соединены шарнирно, то их вклад в общую жесткость почти 0, а если взять со схемы по формуле
Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
сумма(EI/hэт)
то приличная жесткость получится. И наоборот, есть рамный каркас, не учет совместной работы колонн и балок приведет к занижению жесткости, которою обеспечивают колонны.
мозголом из Самары вне форума  
 
Непрочитано 31.07.2015, 11:10
#13
vedinzhener

беззаботный
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 2,920


Цитата:
Сообщение от мозголом из Самары Посмотреть сообщение
Вопрос не в том для чего считать жесткости, а в том как их считать. Если колонны от этажа к этажу соединены шарнирно, то их вклад в общую жесткость почти 0, а если взять со схемы по формуле
то приличная жесткость получится. И наоборот, есть рамный каркас, не учет совместной работы колонн и балок приведет к занижению жесткости, которою обеспечивают колонны.
причем тут перекрытие, сказано же жесткость колонн и диафрагм, а не каркаса в целом(с учетом перекрытия, условий закрепления, конечной жесткости соединения и т.д. и т.п), т.е. я понимаю это так, рассматривается здание поэтажно, как единый стержень 1. сечением с диафрагмами
и колоннами 2.только с колоннами. Потом идет сравнение, считаю так правильно, сугубо ИМХО
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 31.07.2015, 11:17
#14
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 8,334


мозголом из Самары, ну если очень хочется, можешь посчитать поэтажную сумму поперечных сил в диафрагмах и колоннах от сейсмики. Они уж точно распределяются пропорционально жесткостям.
Я так чувствую тебе это надо для определения предельно допустимой высоты здания?
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2015, 11:25
#15
Comunikabel2


 
Регистрация: 04.11.2015
Сообщений: 17


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
сумма(EI/hэт) - грубо.
более точно EI*GF/(GF+12EI/h^2)
Откуда формулы, скажите пожалуйста источник.
Comunikabel2 вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2015, 11:43
#16
and.rey

инженер
 
Регистрация: 22.11.2007
Новосибирск
Сообщений: 555


Можно три раза посчитать каркас от единичной силы - с реальными жесткостями, потом "обнулить" колонны, потом - дж. И сравнить перемещения.
__________________
Страшнее обезьяны с гранатой - только продвинутый пользователь ЛИРА
and.rey вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Процентное содержание поэтажной жесткости в зданиях

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 106 25.10.2015 19:00
SCAD Office 21.1. Обсуждение. Клименко Ярослав SCAD 633 03.10.2015 14:10