Архитектору и проектировщику|Тепло- и звукоизоляция URSA.RU
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Электроснабжение > Запуск пожарных насосов внутреннего пожаротушения производственного здания

Запуск пожарных насосов внутреннего пожаротушения производственного здания

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 08.10.2015, 20:58 #1
Запуск пожарных насосов внутреннего пожаротушения производственного здания
lenozzy
 
Регистрация: 21.12.2011
Сообщений: 10

Проектируем здание цеха технических фабрикатов. Специалист ВК расставил пожарные краны. Метров 100 от здания ЦТФ расположена существующая насосная станция с двумя пожарными насосами марки NВ 65-200/198 и шкафом управления марки АЭП40-050-54К-21П. По требованиям п. 12.22 СНиП 2.04.01-85*"При дистанционном пуске пожарных насосных установок пусковые кнопки следует устанавливать в шкафах у пожарных кранов. При автоматическом и дистанционном включении пожарных насосов необходимо одновременно подать сигнал (световой и звуковой) в помещение пожарного поста или другое помещение с круглосуточным пребыванием обслуживающего персонала."

Из этого следует, что мы ставим в здании ЦТФ электрозадвижку и возле ПК кнопочные посты. Чтобы ими управлять ставим еще шкаф управления электрозадвижкой. Как нам подключить нашу систему к существующему ШУ пожарными насосами?

Объясните принцип работы системы запуска насосов и как нам реализовать эту систему на данном объекте???
Просмотров: 21284
 
Непрочитано 08.10.2015, 22:20
#2
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,147


Цитата:
Сообщение от lenozzy Посмотреть сообщение
Как нам подключить нашу систему к существующему ШУ пожарными насосами
Не вижу никаких сложностей, берем и рисуем принципиальную схему питания и управления насосом
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.10.2015, 22:46
#3
lenozzy


 
Регистрация: 21.12.2011
Сообщений: 10


А схему как образец не приложите?

----- добавлено через ~5 мин. -----
Как я понимаю мы ставим электрозадвижку на трубопроводе пожаротушения в ЦТФ. Подключаем ее через ШУ электрозадвижкой, возле ПК ставим кнопочные посты. В случае пожара нажимаем кнопку ПК, тем самым подаем сигнал на ШУ. ШУ запускает электрозадвижку на трубопроводе. Электрозадвижка меняет свое положение, из-за чего меняется давление в трубопроводе. В существующей насосной станции, откуда мы подаем воду на пожаротушение ЦТФ, стоят датчики давления. Как только срабатывают датчики, сразу же запускаются насосы. И система работает. Я правильно понимаю?
lenozzy вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2015, 05:26
#4
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,147


Цитата:
Сообщение от lenozzy Посмотреть сообщение
А схему ... не приложите
Не вижу никаких сложностей взять и нарисовать принципиальную схему питания и управления насосом.

" ... ставим электрозадвижку на трубопроводе пожаротушения в ЦТФ. Подключаем ее через ШУ электрозадвижкой, возле ПК ставим кнопочные посты. В случае пожара нажимаем кнопку ПК, тем самым подаем сигнал на ШУ. ШУ запускает электрозадвижку на трубопроводе. Электрозадвижка меняет свое положение, из-за чего меняется давление в трубопроводе. В существующей насосной станции, откуда мы подаем воду на пожаротушение ЦТФ, стоят датчики давления. Как только срабатывают датчики, сразу же запускаются насосы. И система работает. Я правильно понимаю" - примерно так, да, только насосы (или насос) запускаются по сигналу открытия задвижки.
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2015, 07:09
#5
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 5,737


А в чем смысл этой задвижки?
Я видел схему на ЭКМ, где при падении давления в сети насосы включаются. И никаких кнопок. Фраза "при дистанционном пуске" вовсе не означает обязательность дистанционного пуска.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2015, 07:20
#6
Andrey_nadym


 
Регистрация: 22.02.2008
Сообщений: 175


Обращу Ваше внимание, что с 01.01.2013 года СНиП 2.04.01-85* заменен на Свод правил СП 30.13330.2012 "СНиП 2.04.01-85*. Внутренний водопровод и канализация зданий". Актуализированная редакция СНиП 2.04.01-85* (утв. приказом Министерства регионального развития РФ от 29 декабря 2011*г. N*626)
Кроме этого учитывайте требования ФЗ-123 от 22.07.2008 г., требования свода правил СП 10.13130.2009 "Системы противопожарной защиты. Внутренний противопожарный водопровод. Требования пожарной безопасности" (утв. приказом МЧС РФ от 25 марта 2009*г. N*180)
И про Свод правил СП 31.13330.2012 "СНиП 2.04.02-84*. Водоснабжение. Наружные сети и сооружения" Актуализированная редакция СНиП 2.04.02-84* (утв. приказом Министерства регионального развития РФ от 29 декабря 2011 г. N*635/14) не забудьте.
Andrey_nadym вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.10.2015, 13:47
#7
lenozzy


 
Регистрация: 21.12.2011
Сообщений: 10


Из п.4.2.7. и 4.2.8 СП10.13130.2009 следует, что насосы должны запускаться в ручном и дистанционном режиме. Возле ПК ставятся насосы и на вводе в водомерном узле электрозадвижка.
lenozzy вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2015, 14:47
#8
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 5,737


Цитата:
Сообщение от lenozzy Посмотреть сообщение
Возле ПК ставятся насосы
Возле каждого? Шутить изволите?
Цитата:
Сообщение от lenozzy Посмотреть сообщение
Из п.4.2.7. и 4.2.8 СП10.13130.2009 следует, что насосы должны запускаться в ручном и дистанционном режиме.
Во-первых, если приводите номера пунктов, то приводите и тексты пунктов.
Во-вторых, прочитал и не нашел обязательности. Только в перечисленных случаях.

----- добавлено через 21 сек. -----
И да, так и не понял, зачем там задвижка?
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2015, 15:03
#9
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,576


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
И да, так и не понял, зачем там задвижка?
Pavel_V, задвижка часто появляется при объединенном пожарном и производственном водопроводе, если основной счётчик воды не пропускает расход на пожаротушение, стоит она на обводной линии счетчика.
Открываться она должна как по сигналу "пожар", так и по нажатию кнопки у пожарного крана.
Сначала открываем задвижку, затем запускаем насос.
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
KronSerg вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2015, 16:22
#10
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 5,737


Понятно. Но тс, похоже, сам не знает, для чего там задвижка. Варианты могут быть разными.
Pavel_V вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.10.2015, 17:33
#11
lenozzy


 
Регистрация: 21.12.2011
Сообщений: 10


Опечатка! Возле каждого пожарного крана ставятся КНОПКИ!!!

СП10.13130.2009:

"4.2.7 Насосные установки для противопожарных целей следует проектировать с ручным или
дистанционным управлением, а для зданий высотой свыше 50 м, домов культуры, конференц-
залов, актовых залов и для зданий, оборудованных спринклерными и дренчерными установками, -
с ручным, автоматическим и дистанционным управлением.
П р и м е ч а н и я :
1. Сигнал автоматического или дистанционного пуска должен поступать на пожарные насосные
агрегаты после автоматической проверки давления воды в системе. При достаточном давлении в системе
пуск пожарного насоса должен автоматически отменяться до момента снижения давления, требующего
включения пожарного насосного агрегата.
2. Допускается для пожаротушения использовать хозяйственные насосы при условии подачи расчетного
расхода и автоматической проверки давления воды. Хозяйственные насосы при этом должны
удовлетворять требованиям, предъявляемым к пожарным насосам. При снижении давления ниже
допустимого автоматически должен включаться пожарный насос.
3. Одновременно с сигналом автоматического или дистанционного пуска пожарных насосов или
открытием клапана пожарного крана должен поступать сигнал для открытия электрифицированной
задвижки на обводной линии водомера на вводе водопровода.
4.2.8 При дистанционном пуске пожарных насосных установок пусковые кнопки следует
устанавливать в пожарных шкафах или рядом с ними. При автоматическом пуске пожарных
насосов ВПВ установка пусковых кнопок в шкафах у ПК не требуется. При автоматическом и
дистанционном включении пожарных насосов необходимо одновременно подать сигнал (световой
и звуковой) в помещение пожарного поста или другое помещение с круглосуточным пребыванием
обслуживающего персонала."
lenozzy вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2015, 22:50
#12
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,147


Цитата:
Сообщение от lenozzy Посмотреть сообщение
следует проектировать с ручным или дистанционным управлением
Почему ИЛИ, разве ручное управление не может быть дистанционным? Если мы кнопочные посты поставим у пожарных шкафов, то это будет ручное дистанционное управление.

Цитата:
Сообщение от lenozzy Посмотреть сообщение
При достаточном давлении в системе пуск пожарного насоса должен автоматически отменяться до момента снижения давления, требующего
включения пожарного насосного агрегата
Не обязательно. Проектировал управление пожаротушением 4-х этажного сооружения, дак при возникновении пожара на первом или втором этажах включения насоса не требовалось, только открытие задвижки, давления было достаточно. При возникновении пожара на третьем и четвертом этажах необходимо было включать насос для повышения давления в системе пожаротушения.
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума  
 
Непрочитано 15.10.2015, 15:57
#13
mishanja05


 
Регистрация: 15.10.2015
Сообщений: 1


При установке кнопочных постов кабели можно объединять параллельно, или есть необходимость тянуть каждую нитку?
mishanja05 вне форума  
 
Непрочитано 15.10.2015, 23:29
#14
Jоhnny

всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц
 
Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,455


Вообще Вы немного не сюда попали, но наверное т.к. на этом форуме нет отдельной ветки по слаботочке (надеюсь пока). Я думаю речь идёт о кнопках которые относятся к системе ПС (хотя это зависит от системы ПТ, спринклерное или дренчерное), а вам надо только разобраться с датчиками давления, автоматики включения резервного насоса, берите сигналы с задвижек и т.д. К вашим шкафам отдельно продаются те же датчики давления. Возьмите схему подключения этого шкафа и инструкцию почитайте к нему если ещё этого не делали. Вон и на шкаф ваш сигналы приходят по сухим контактам, и коммутационная способность есть.
Вложения
Тип файла: pdf grantor_pogar_teh.pdf (2.47 Мб, 869 просмотров)

Последний раз редактировалось Jоhnny, 15.10.2015 в 23:36.
Jоhnny вне форума  
 
Непрочитано 17.10.2015, 08:48
#15
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,147


Цитата:
Сообщение от lenozzy Посмотреть сообщение
Как нам подключить нашу систему к существующему ШУ пожарными насосами
Примерно вот так
Вложения
Тип файла: rar Насосы пожаротушения.rar (217.8 Кб, 869 просмотров)
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2015, 10:48
#16
Jоhnny

всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц
 
Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,455


Да зачем эта самодеятельность, пусть смотрит инструкцию (паспорт на щит), ну там же всё есть.
Jоhnny вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2015, 10:55
#17
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,147


Цитата:
Сообщение от Jоhnny Посмотреть сообщение
там же всё есть
Все, да видимо не все. Поэтому и возникают вопросы.
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума  
 
Непрочитано 19.10.2015, 07:31
#18
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 5,737


Цитата:
Сообщение от lenozzy Посмотреть сообщение
4.2.8 При дистанционном пуске пожарных насосных установок пусковые кнопки следует устанавливать в пожарных шкафах или рядом с ними. При автоматическом пуске пожарных насосов ВПВ установка пусковых кнопок в шкафах у ПК не требуется.
Поставить датчик давления обычно выходит гораздо дешевле, чем все здание опутывать кабелем.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 19.10.2015, 09:52
#19
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Днепройт
Сообщений: 3,988


Цитата:
Сообщение от lenozzy Посмотреть сообщение
Объясните принцип работы системы запуска насосов и как нам реализовать эту систему на данном объекте???
почему никто не вспомнил СП 5.13130.2009? Там это все есть.
__________________
Да здравствует фикус! (С)
kp+ вне форума  
 
Непрочитано 19.10.2015, 20:03
#20
Jоhnny

всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц
 
Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,455


Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
Все, да видимо не все. Поэтому и возникают вопросы.
Ну как же не всё, посмотрите, я выложил выдержку из паспорта в PDF, вам что там не понятно? Или может Вы не знаете что такое сухой контакт? Это я только несколько страниц выложил, сам паспорт довольно-таки приличный по описанию, там много всего есть, нашёл его за 5 минут гуглом, а уж у ребят которые ставят этот щит он по-любому должен быть, возможно ещё и с приложениями (знаю о чём говорю, сам писал паспорта на щиты автоматики на одной из работ, при этом ещё и сам разбирался с другими паспортами на ту же пожарку, а затем ещё и запускал и отлаживал её). А по поводу
Цитата:
Все, да видимо не все. Поэтому и возникают вопросы.
могу сказать только что нужно было в "школе" хорошо учиться, тогда и вопросов меньше будет. Когда люди пишут паспорта, они расчитывают на то что с ними будет работать персонал с определённой подготовкой, а если его берёт дуб, тогда это его проблемы, со мной в группе учились ребята которые на 3 курсе не могли сформулировать или даже просто записать закон Ома, что с них взять. Наш электронщик стебался над такими, говорил, самым твоим большим достижением в электронике будет изучение электронной схемы лома. В принципе форум и нужен для того чтобы помогать друг другу, но лично я противник того чтобы за кого-то делать что-то, я могу где-то подсказать, но сесть и нарисовать за кого-то по функциональной схеме принципиальную, только за деньги, я учился для того чтобы разбираться в этом, а если кто-то на парах сканворды отгадывал, а сейчас думает что за него всё решат и на работе всему научат, пусть продолжает так думать. Со мной кстати на первой работе шибко тоже не возились, дали пару формул и выполнял рутинную работу, смотрел как делают коллеги, вникал, разбирался.

Последний раз редактировалось Jоhnny, 19.10.2015 в 20:18.
Jоhnny вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Электроснабжение > Запуск пожарных насосов внутреннего пожаротушения производственного здания

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 258 10.08.2019 18:29
Возможно ли уменьшение снеговой нагрузки за счет мероприятий по очистке снега? Aragorn Конструкции зданий и сооружений 90 19.01.2018 10:34
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 106 25.10.2015 19:00
Аттестация в Минрегионе по негосударственной экспертизе Людмила Охр Прочее. Архитектура и строительство 350 14.02.2015 17:50
Необходимость внутреннего пожаротушения. Route Инженерные сети 11 20.07.2011 15:26