Архитектору и проектировщику|Тепло- и звукоизоляция URSA.RU
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Отсутствует (снесена много лет назад) бетонная несущая стена

Отсутствует (снесена много лет назад) бетонная несущая стена

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 22.10.2015, 23:18
Отсутствует (снесена много лет назад) бетонная несущая стена
Viktor Sergeev
 
Регистрация: 22.10.2015
Сообщений: 9

Хрущевский пятиэтажный дом 1964 года. Проект - по сути, 464. Т. е. - все стены в комнатах - несущие. Опирание плиты перекрытия - по периметру комнат (если верить проекту). Толщина перекрытия - 10 см, непустотное. Плиты перекрытий сварены через закладные. Арматура - 12, закладные - 16. Стены - железобетон с камешками (не гравий). Арматура - 6, толщина - 13 см, в подвальном этаже - 14.

Зал имеет выход в кухню и на коридор через проход. Проход сделан так: на стыки нижних перекрытий установлены две плиты, образующие поперечную стену комнаты. Плиты приварены вверху, в шве между перекрытиями, парой арматурных прутков к закладному уголку каждая. Через проем прохода переброшена бетонная балочка, опирающаяся на края этих стен. Длинная стена выходит наружу дома, в шов, короткая просто прислонена к внутренней стене, разделяющей дом на две половины (продольная стена дома). На воображаемую линию, образуемую этими стенами и балкой опираются длинной стороной смежные перекрытия комнат.

Так вот - обнаружил, что короткой стены нет, разобрав старинный встроенный шкаф, который был на её месте. Поперечная балка, которая должна была, очевидно, принимать на себя часть нагрузки от перекрытий, висела одним концом, фактически, в воздухе, подпертая снизу деревянным бруском, другим концом была зажата в гнезде длинной части стены перекрытием сверху, как и положено.

Выходит, одной части несущей стены, на которую опирались длинным краем два смежных перекрытия, не было, где-то, с 1984 года (этим годом датировано зеркало в разобранном встроенном шкафу). То есть, уже 31 год стены нет. Прогибов никаких нет.

Видимо, предыдущий хозяин решил делать раздельные комнаты, сломал короткую часть стены но убоявшись советской власти, обшил всю бодягу вагонкой и забыл об этом.
Размер отсутствующего куска стены - 250*130*13 (см). Плюс, естественно, балка у которой нет одной опоры (ещё 120 см). Вторая часть стены (250 см) наличествует, хотя и прилично иссверлена под деревянные дюбеля.

Этаж - второй из пяти.

Не придумал ничего лучше, чем временно поднять стену из полнотелого рядового керамического кирпича (в полкирпича) и опереть на неё балку прохода.

Но знаю, что полкирпича - это ничто.

Вопрос: имеет ли смысл залить или отштукатурить стенку с арматурой прямо на месте или уже, вообще, ничего не трогать больше?

Последний раз редактировалось Viktor Sergeev, 22.10.2015 в 23:28.
Просмотров: 5520
 
Непрочитано 27.10.2015, 12:26
#21
Liam

Бумагомаратель
 
Регистрация: 02.11.2007
Пермь
Сообщений: 1,484


Если уж так хочется чем-то компенсировать отсутствующий кусок бетона в вашей квартире, то дешевле всего подвести пару стоек из швеллера с подклинкой и обшить их ГВЛ с двух сторон.
Включение в работу стенок из ж/б или кирпича в этой зачерствевшей хрущевке видится мне очень сомнительным занятием.
Liam вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.10.2015, 12:29
#22
Viktor Sergeev


 
Регистрация: 22.10.2015
Сообщений: 9


Цитата:
Сообщение от Liam Посмотреть сообщение
Включение в работу стенок из ж/б или кирпича в этой зачерствевшей хрущевке видится мне очень сомнительным занятием.
Ну да, я это сгоряча сделал. Не спал первые дни. А дом по некоторым подъездам крепко изрезан:-(. Где-то и проемы кирпичом заложены. Интересно (или грустно), что на пятом этаже по моему стояку точно также нету этой стены (но на пятом никакой особой нагрузки-то нет). А ниже меня, на первом, в этой стене выбран проем 90 см, вплотную к стене но с перемычкой вверху. Всё без усиления. Эти перепланировки были сделаны уже вначале девяностых.
Какие, всё-таки, невежественные люди... Нет бы проект взять, поинтересоваться несущими стенками. Да и, вообще, порассуждать на тот счет, что если есть железобетонная стена, то она же зачем-то сделана?

Последний раз редактировалось Viktor Sergeev, 27.10.2015 в 12:37.
Viktor Sergeev вне форума  
 
Непрочитано 27.10.2015, 12:29
#23
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 3,720


Цитата:
Сообщение от Viktor Sergeev Посмотреть сообщение
Стыка, как такового, не было. Снесенный кусок стены был просто приставлен к продольной стене, даже щель имелась.
Я еще раз спрашиваю, где эта стена была на плане и соответствуют ли ее размеры (привязка проема) данной панели на #16
А то есть и такие панели с консолями...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 03.png
Просмотров: 76
Размер:	27.6 Кб
ID:	159274  
kruz вне форума  
 
Непрочитано 27.10.2015, 12:42
#24
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 962
<phrase 1=


Viktor Sergeev, так "кусок стены" которого сейчас нет был единым целым с балкой или нет?

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
Это к чему?
Это к тому, что есть бетонная конструкция, а что - железобетонная.
Alkor527 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.10.2015, 12:49
#25
Viktor Sergeev


 
Регистрация: 22.10.2015
Сообщений: 9


Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
Я еще раз спрашиваю, где эта стена была на плане и соответствуют ли ее размеры (привязка проема) данной панели на #16
А то есть и такие панели с консолями...
Нет, панель стеновая (если о ней речь шла), не такая, как на ваших чертежах. Она состоит из трех прямоугольных сегментов. Первый - 2,5 м длиной и высотой 2,5 м, второй - балка, 1, 3 м*35 и третий - - короткий кусок стены , 1, 3 м*2, 5 м. Всё это - ОТДЕЛЬНЫЕ детали. Перемычка отдельно поставлена раствор в выбранных сегментах стен и подварена к закладной арматуре. перекрытий.

Получается, если на пятом этаже этой стены уже нет, то она есть на четвертом и третьем. Т. е - на стыках двух моих перекрытий есть лишнее давление. Стены по 800 кг. Значит, где-то 1600 кг. Как-то же оно пока распределяется...
Viktor Sergeev вне форума  
 
Непрочитано 27.10.2015, 12:49
#26
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 962
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Viktor Sergeev Посмотреть сообщение
но на пятом никакой особой нагрузки-то нет
Ну, да... только подкладочная балка какая-нибудь на чердаке в этом месте стоит, которая кровлю держит ))

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Liam Посмотреть сообщение
Включение в работу стенок из ж/б или кирпича в этой зачерствевшей хрущевке видится мне очень сомнительным занятием
Пока сосед сверху гирю не уронит на пол ))).
Цитата:
Сообщение от Viktor Sergeev Посмотреть сообщение
Толщина перекрытия - 10 см
Alkor527 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.10.2015, 12:53
#27
Viktor Sergeev


 
Регистрация: 22.10.2015
Сообщений: 9


Цитата:
Сообщение от Viktor Sergeev Посмотреть сообщение
Нет, панель стеновая (если о ней речь шла), не такая, как на ваших чертежах. Она состоит из трех прямоугольных сегментов. Первый - 2,5 м длиной и высотой 2,5 м, второй - балка, 1, 3 м*35 и третий - - короткий кусок стены , 1, 3 м*2, 5 м. Всё это - ОТДЕЛЬНЫЕ детали. Перемычка отдельно поставлена раствор в выбранных сегментах стен и подварена к закладной арматуре. перекрытий.

Получается, если на пятом этаже этой стены уже нет, то она есть на четвертом и третьем. Т. е - на стыках двух моих перекрытий есть лишнее давление. Стены по 800 кг. Значит, где-то 1600 кг. Как-то же оно пока распределяется...
Viktor Sergeev, так "кусок стены" которого сейчас нет был единым целым с балкой или нет?

Не был единым целым. Все отдельно.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Alkor527 Посмотреть сообщение
Включение в работу стенок из ж/б или кирпича в этой зачерствевшей хрущевке видится мне очень сомнительным занятием
Пока хоть что-то, хоть от прогиба, пусть хоть минимального, на всякий случай. Я же понимаю, полкирпича дом не удержит.
Viktor Sergeev вне форума  
 
Непрочитано 27.10.2015, 12:55
#28
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 962
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Viktor Sergeev Посмотреть сообщение
Всё это - ОТДЕЛЬНЫЕ детали. Перемычка отдельно поставлена раствор в выбранных сегментах стен и подварена к закладной арматуре. перекрытий.
Во-оот, значит верхние две стенки как минимум верхняя стенка опирается на плиту перекрытия.

----- добавлено через ~7 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Viktor Sergeev Посмотреть сообщение
обнаружил, что короткой стены нет, разобрав старинный встроенный шкаф
Сам виноват, так бы жил себе и бед не знал, нервы и деньги экономил .

Последний раз редактировалось Alkor527, 27.10.2015 в 13:02.
Alkor527 вне форума  
 
Непрочитано 27.10.2015, 13:03
#29
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 3,720


Ткните. О каком участке стены идет речь
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 03.png
Просмотров: 169
Размер:	459.9 Кб
ID:	159275  
kruz вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.10.2015, 13:25
#30
Viktor Sergeev


 
Регистрация: 22.10.2015
Сообщений: 9


Отметил стенку...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 123409876.PNG
Просмотров: 64
Размер:	246.1 Кб
ID:	159278  
Viktor Sergeev вне форума  
 
Непрочитано 11.11.2015, 11:40
#31
*KSV*


 
Регистрация: 12.10.2011
Сообщений: 2,181


Почему предлагаю восстановить стену - не сложно в реализации, причём, нет необходимости с постоянной антикоррозийной защитой металлических элементов усиления ("рамы", "обвязки", стоек).
__________________
Реальность существует независимо от вас… До тех пор, пока вы с этим согласны.
*KSV* вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Отсутствует (снесена много лет назад) бетонная несущая стена

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск