Архитектору и проектировщику|Тепло- и звукоизоляция URSA.RU
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Постпроцессор SCAD. Почему коэфф. использ. по прочности при равной массе у квадратной трубы ниже, чем у прямоугольной?

Постпроцессор SCAD. Почему коэфф. использ. по прочности при равной массе у квадратной трубы ниже, чем у прямоугольной?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 12.02.2016, 10:23 #1
Постпроцессор SCAD. Почему коэфф. использ. по прочности при равной массе у квадратной трубы ниже, чем у прямоугольной?
Sokrat
 
Любитель
 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 426

Здравствуйте! Вопрос на засыпку. Есть рама и стойка рамы. В постпроцессоре выполнил расчет трубы на устойчивость и прочность сжато-изгибаемого элемента внутреннего пояса стойки. Сравнивал прямоугольную 160x120x8 и квадратную трубы 140x140x8 одинаковой массы. Большая полка прямоугольной трубы располагается в плоскости действия снеговой нагрузки. Пояс является сжато-изгибаемым элементом. На раму в основном приходится нагрузка ветер X, Y, снег, вес.
Заметил, что при проверке на прочность и устойчивость сжатого элемента SCAD (внутренний пояс стойки рамы) труба 160x120x8 имеет на 8% коэффициент использования больше (коэф.исп. на прочность 100%), чем квадратная труба с той же массой 140x140x8 (коэф. исп. на прочность 92%). По устойчивости примерно аналогично. Ведь казалось бы, что основная нагрузка это снег и что экономически эффективнее было бы использовать трубу прямоугольного сечения, а расчет показывает наоборот.
1. Почему коэффициент использования при расчете на прочность у квадратной трубы ниже?
2. По устойчивости наверное можно было бы объяснить это тем, что труба теряет устойчивость из плоскости изгиба Y, где сечение прямоугольной трубы меньше, чем у квадратной. А по прочности с чем это связано?

Последний раз редактировалось Sokrat, 12.02.2016 в 12:57.
Просмотров: 2980
 
Непрочитано 12.02.2016, 10:43
1 | #2
s7onoff


 
Сообщений: n/a


при чем тут скад? Руками посчитать совсем лень? Какие исходные данные введены в машину? Расчетный файл в студию.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Sokrat Посмотреть сообщение
Почему коэфф. использ. по прочности при равной массе у квадратной трубы выше чем у прямоугольной?
Цитата:
Сообщение от Sokrat Посмотреть сообщение
Заметил, что при проверке на прочность и устойчивость сжатого элемента SCAD (внутренний пояс стойки рамы) труба 160x120x8 имеет на 8% коэффициент использования больше (коэф.исп. на прочность 100%), чем квадратная труба с той же массой 140x140x8 (коэф. исп. на прочность 92%).
И еще и взаимоисключающие параграфы.

Цитата:
Сообщение от Sokrat Посмотреть сообщение
казалось бы, что основная нагрузка это снег и что экономически эффективнее было бы использовать трубу прямоугольного сечения
Как это вообще связано?!
 
 
Автор темы   Непрочитано 12.02.2016, 10:48
#3
Sokrat

Любитель
 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 426
Отправить сообщение для Sokrat с помощью Yahoo


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
И еще и взаимоисключающие параграфы.
Опечатку поправил. У квадратной трубы запас по прочности получился. Вопрос остается в силе.
Sokrat вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2016, 10:49
#4
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 3,551



Цитата:
Сообщение от Sokrat Посмотреть сообщение
прочность сжатого элемента
элемент-то сжатый, а не изгибаемый)
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2016, 10:50
#5
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Sokrat, а остальное? Шарниры по краям элемента? Коэффициенты 1 - 1 в обеих плоскостях?

----- добавлено через 59 сек. -----
Цитата:
Сообщение от Sokrat Посмотреть сообщение
сжатого элемента внутреннего пояса стойки
Это что вообще?
 
 
Непрочитано 12.02.2016, 10:52
#6
Surely

расчеты МКЭ, проектирование, к.т.н.
 
Регистрация: 01.10.2008
Сообщений: 525


Цитата:
Сообщение от Sokrat Посмотреть сообщение
сжатого элемента внутреннего пояса стойки
А можно лучше графически , а то как то не понятно.

Хотя скорее всего вопрос в моментах, и в разной работе разных сечений на изгиб, да площадь одинаковая, но моменты сопротивления то разные.
__________________
Бесполезно доказывать предубежденному человеку несправедливость его предубеждений - И.С. Тургенев
Surely вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.02.2016, 11:03
#7
Sokrat

Любитель
 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 426
Отправить сообщение для Sokrat с помощью Yahoo


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
элемент-то сжатый, а не изгибаемый)
Ну да, я тоже подумал об этом. Но изгибающий момент My в плоскости фермы действует.

----- добавлено через 57 сек. -----
Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
сжатого элемента внутреннего пояса стойки...Это что вообще?
Внутренний пояс стойки рамы состоит из сжатых элементов. Они и анализируются.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
Sokrat, а остальное? Шарниры по краям элемента? Коэффициенты 1 - 1 в обеих плоскостях?
Есть шарниры в раскосах стойки рамы. Шарниров у элементов пояса стойки рамы нет. Закрепление опоры X, Y, Z. XOY=1,81 и XOZ=1 коэф-ты. Шаг раскрепления из плоскости 2,53.

Последний раз редактировалось Sokrat, 12.02.2016 в 11:14.
Sokrat вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2016, 11:08
#8
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 3,551


Цитата:
Сообщение от Sokrat Посмотреть сообщение
Но изгибающий момент My в плоскости фермы действует.
При узловых приложениях нагрузки, моменты в стержнях фермы околонулевые.
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2016, 11:09
1 | #9
Evgeny31


 
Регистрация: 05.05.2009
Сообщений: 1,276


Нужен расчетный файл. Элемент скорее всего работает не как чисто сжатый (N/A), а как сжато-изгибаемый (N/A+M/W) и как заметили выше, момент сопротивления труб будет разный, от сюда и расхождение.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
При узловых приложениях нагрузки, моменты в стержнях фермы околонулевые.
Фермы из труб как правило рассчитывают по жесткой схеме (жесткие узлы), соответственно возникают некоторые моменты, которые и вносят некий вклад при расчете на прочность.
Evgeny31 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.02.2016, 11:12
#10
Sokrat

Любитель
 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 426
Отправить сообщение для Sokrat с помощью Yahoo


Цитата:
Сообщение от Evgeny31 Посмотреть сообщение
а как сжато-изгибаемый (N/A+M/W)
Во, значит сжато-изгибаемый. Вы правы. Поскольку в элементе есть изгибающий момент.
Sokrat вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2016, 11:13
#11
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Sokrat Посмотреть сообщение
XOY=1,81 и XOZ=1 коэф-ты
Z1 у трубных сечений в скаде обычно в плоскости наибольшей жесткости. Может в этом причина?
 
 
Автор темы   Непрочитано 12.02.2016, 11:16
#12
Sokrat

Любитель
 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 426
Отправить сообщение для Sokrat с помощью Yahoo


Цитата:
Сообщение от Evgeny31 Посмотреть сообщение
Фермы из труб как правило рассчитывают по жесткой схеме (жесткие узлы), соответственно возникают некоторые моменты, которые и вносят некий вклад при расчете на прочность.
У меня раскосы все шарнирные. Не думаю, что это влияет на результаты. Полную схему к сожалению выложить не смогу. Могу позже выложить с упрощениями.
Sokrat вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.02.2016, 11:21
#13
Sokrat

Любитель
 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 426
Отправить сообщение для Sokrat с помощью Yahoo


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
Z1 у трубных сечений в скаде обычно в плоскости наибольшей жесткости. Может в этом причина?
Вот результаты расчета квадратной трубы.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Расчет.jpg
Просмотров: 62
Размер:	97.0 Кб
ID:	165215
Sokrat вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2016, 12:12
#14
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Sokrat, смотрю в книгу, вижу фигу.

Тут устойчивость и прочность при изгибе. Кривые системы связей (скорее всего) гнут вашу штуку из плоскости рамы. Поверните прямоугольную трубу из плоскости - она будет работать лучше квадратной.
 
 
Автор темы   Непрочитано 12.02.2016, 12:56
#15
Sokrat

Любитель
 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 426
Отправить сообщение для Sokrat с помощью Yahoo


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
Тут устойчивость и прочность при изгибе. Кривые системы связей (скорее всего) гнут вашу штуку из плоскости рамы. Поверните прямоугольную трубу из плоскости - она будет работать лучше квадратной.
Да, так как элемент работает как сжато-изгибаемый. Чуть позже выложу резалты.
Sokrat вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2016, 13:11
#16
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Схему уже полгода просим у тебя всем форумом. Не жадничай)
 
 
Автор темы   Непрочитано 15.02.2016, 18:05
#17
Sokrat

Любитель
 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 426
Отправить сообщение для Sokrat с помощью Yahoo


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
Поверните прямоугольную трубу из плоскости - она будет работать лучше квадратной.
Повернул. Проверил. Прямоугольная труба стала работать лучше, но не лучше квадратной Странно. Ведь момент на схеме действует в плоскости рамы, а не из плоскости. Из плоскости момента нет.

----- добавлено через ~1 ч. -----
Arikaikai, а рассчитать Прочность при совместном действии продольной силы N и изгибающих моментов без учета пластики по какой формуле можно? Скад пишет пункт 9.2.2. Верно? Хочу в экселе проверить результаты расчёта...

Последний раз редактировалось Sokrat, 16.02.2016 в 09:58.
Sokrat вне форума  
 
Непрочитано 16.02.2016, 10:11
#18
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Ну дык откройте снип и почитайте ж, блин. Там ведь все написано...
 
 
Автор темы   Непрочитано 16.02.2016, 10:11
#19
Sokrat

Любитель
 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 426
Отправить сообщение для Sokrat с помощью Yahoo


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
Ну дык откройте снип и почитайте ж, блин. Там ведь все написано...
Времени не так много.
Sokrat вне форума  
 
Непрочитано 16.02.2016, 10:40
3 | #20
VANVAL


 
Регистрация: 12.08.2013
Сообщений: 45


Цитата:
Сообщение от Sokrat Посмотреть сообщение
Времени не так много.
Правильно, наши люди инструкции не читают, сразу в бой!
VANVAL вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Постпроцессор SCAD. Почему коэфф. использ. по прочности при равной массе у квадратной трубы ниже, чем у прямоугольной?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
ГОСТ Р 53231-2008 UnyqUm Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 5 15.09.2009 14:41