Проникающая гидроизоляция бетона
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Увеличение требуемой площади растянутой арматуры при добавлении сжатой

Увеличение требуемой площади растянутой арматуры при добавлении сжатой

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 27.04.2016, 12:27 #1
Увеличение требуемой площади растянутой арматуры при добавлении сжатой
Sqglib
 
по идее, конструктор
 
Воронеж
Регистрация: 29.06.2012
Сообщений: 38

Добрый день.

Пробую силы в расчёте железобетона и прошу помочь советом. Считаю балку, воспринимающую момент M = 2250 кгс*м. Бетон В20, арматура A400, b = h = 250 мм, a = a` = 50 мм. Сжатая арматура по расчёту не требуется (a_m = 0,214 < a_R = 0,39). Площадь растянутой арматуры по (3.23) СП 52-101-2003 As = 354 мм2. Но конструктивно сжатая арматура у меня есть (A`s = 226 мм2), поэтому я пересчитываю площадь As по формуле (3.26) и получаю As = 375 мм2.

Почему же требуемая площадь растянутой арматуры при наличии сжатой увеличилась?
__________________
К сожалению, во многих вопросах мне хотелось бы иметь большую компетентность.
Просмотров: 1922
 
Непрочитано 27.04.2016, 13:37
#2
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 8,339


Цитата:
Сообщение от Sqglib Посмотреть сообщение
Почему же требуемая площадь растянутой арматуры при наличии сжатой увеличилась?
Потому что у тебя неправильные предпосылки.
Если "по идее, конструктор", то должен знать как учитывается сжатая арматура.
Offtop: Ликбез что ли тут
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 27.04.2016, 13:54
#3
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,665


Цитата:
Сообщение от Sqglib Посмотреть сообщение
Почему же требуемая площадь растянутой арматуры при наличии сжатой увеличилась?
А Вы посчитайте не требуемую арматуру, а предельный момент сечения для обоих случаев. Все станет понятно.
vv_77 вне форума  
 
Непрочитано 27.04.2016, 14:24
#4
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,793


Цитата:
Сообщение от Sqglib Посмотреть сообщение
Площадь растянутой арматуры по (3.23) СП 52-101-2003
Offtop: во-первых, не СП 52-101-2003, а Пособия к СП
Цитата:
Сообщение от Sqglib Посмотреть сообщение
конструктивно сжатая арматура у меня есть (A`s = 226 мм2), поэтому я пересчитываю площадь As по формуле (3.26)
конечно, если Вы увеличиваете несущую способность сжатой части сечения, добавляя в расчете туда арматуру, то для ее "уравновешивания" требуется большая несущая способность растянутой арматуры.
Но усилие-то (внешний момент) не меняется, поэтому из-за конструктивной сжатой арматуры не требуется увеличивать расчетную растянутую.
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 27.04.2016, 14:47
#5
Xairo


 
Регистрация: 13.08.2011
Сообщений: 53


Если сжатая арматура устанавливается конструктивно, то надо считать по формуле 3.26 пособия к СП52-101-2003 с вычислением am по формуле, приведенной ниже формулы 3.26.
Xairo вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.04.2016, 16:02
#6
Sqglib

по идее, конструктор
 
Регистрация: 29.06.2012
Воронеж
Сообщений: 38


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
во-первых, не СП 52-101-2003, а Пособия к СП
Конечно же Пособие к СП. Ошибка из-за спешки.
Цитата:
Сообщение от vv_77 Посмотреть сообщение
А Вы посчитайте не требуемую арматуру, а предельный момент сечения для обоих случаев.
Одинаковый момент, я понимаю.
Цитата:
Сообщение от Xairo Посмотреть сообщение
Если сжатая арматура устанавливается конструктивно, то надо считать по формуле 3.26 пособия к СП52-101-2003 с вычислением am по формуле, приведенной ниже формулы 3.26.
Изменение am учитывалось (am = 0.097).
Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Если "по идее, конструктор", то должен знать как учитывается сжатая арматура.
Я железобетоном занимаюсь от случая к случаю. Чего греха таить - проектирую малоэтажные дома, а там или сборные плиты, или деревянные перекрытия, из-за чего опыта в ж/б набраться негде. Я и в этом-то поясе заложу пару лишних стержней и успокоюсь (уж от лишних 15 кг арматуры заказчику дурно не станет).

И все же даже если арматуры в сечении не будет вовсе, то оно способно вытащить Rb*W ~ 2700 кгс*м. Почему же при добавлении арматуры несущая способность падает почти на 20%? Наверное я чего-то очень очевидного не могу уяснить.

Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Ликбез что ли тут
А вот неплохо было бы. К сожалению мне даже проконсультироваться не с кем. Руководитель группы, 30 лет опыта работы, а тоже разводит руками. Захолустье, что поделать.
__________________
К сожалению, во многих вопросах мне хотелось бы иметь большую компетентность.
Sqglib вне форума  
 
Непрочитано 27.04.2016, 16:06
#7
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 8,339


Цитата:
Сообщение от Sqglib Посмотреть сообщение
Наверное я чего-то очень очевидного не могу уяснить.
Ясен пень. Не учитывай сжатую и всё.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.04.2016, 16:20
#8
Sqglib

по идее, конструктор
 
Регистрация: 29.06.2012
Воронеж
Сообщений: 38


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Ясен пень. Не учитывай сжатую и всё.
Да я и так ее не учитываю. Но все же даже чисто обывательски выходит ерунда - арматура добавляется для улучшения свойств конструкции, а по расчету выходит, что если ее добавить, то станет только хуже.
__________________
К сожалению, во многих вопросах мне хотелось бы иметь большую компетентность.
Sqglib вне форума  
 
Непрочитано 27.04.2016, 16:49
#9
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,665


Цитата:
Сообщение от Sqglib Посмотреть сообщение
Одинаковый момент, я понимаю.
А Вы посчитайте.

Что касается ликбеза. Повторяю, расчет ЖБ сечений проводится по предельным усилиям, а не по формулам подбора арматуры. Формула в пособии для определения требуемой арматуры - справочная, только для облегчения труда инженера при предварительных подсчетах. И нужно видеть в ней не набор букв и цифр, а смысл. И если Вам по расчету сжатая арматура не нужна, то в эту формулу этот "член" вставлять не надо. А вот после того, как Вы определились с арматурой, которая потребна, переходим к конструированию. Пихаем верхнюю конструктивную арматуру и после этого делаем полноценный расчет, который нормирован СП - по предельным усилиям.

В Вашем случае предельный момент сечения только с нижней арматурой 354 мм2 примерно равен моменту действующему. А вот впихнув искусственно в формулу подбора верхнюю конструктивную арматуру и получив потребную нижнюю 375 мм2, Вы можете легко проверить, что предельный момент такого сечения будет больше действующего момента. Вот Вам и ответ.

Offtop: И зачем мне все это?
vv_77 вне форума  
 
Непрочитано 27.04.2016, 16:50
#10
SEREGA_90


 
Регистрация: 05.10.2015
Сообщений: 9


Так в 4 посте дан исчерпывающий ответ. Чем больше делаете несущую способность сжатой части сечения то из условия равновесия требуется увеличение площади сечения растянутой арматуры. А в вашем случае, сжатой арматуры не требуется, поэтому в расчёте её учитывать не следует. Несущая способность бетонного сечения Rbt*W
SEREGA_90 вне форума  
 
Непрочитано 28.04.2016, 08:30
#11
Xairo


 
Регистрация: 13.08.2011
Сообщений: 53


По формуле 3.26 с учетом сжатой арматуры получается все же меньше арматуры.
Исправил. Видимо в первой формуле получается больше, потому что сжатая зона проходит в защитном слое бетона.

Последний раз редактировалось Xairo, 28.04.2016 в 14:37.
Xairo вне форума  
 
Непрочитано 28.04.2016, 09:46
#12
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,793


Цитата:
Сообщение от Xairo Посмотреть сообщение
Наверное у вас в расчете ошибка.
да нет, это у Вас ошибка. Почему в конце делите на Rs=4430? В расчете арматура А400, а не А500
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 28.04.2016, 09:59
#13
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 3,551


Sqglib, посчитайте тут http://webcad.pro/rasch.html
вот например результаты по требуемому армированию, и оценка пу по принятому армированию
http://webcad.pro/tmp2/izg_gb_podb_350571835.pdf
http://webcad.pro/tmp2/izg_gb_88762762.pdf
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.04.2016, 11:56
#14
Sqglib

по идее, конструктор
 
Регистрация: 29.06.2012
Воронеж
Сообщений: 38


v.psk, спасибо за ссылку. В принципе мои вычисления совпадают с теми, что выдает этот сайт. Расхождения лишь в характеристиках бетона (на всякий случай я Rb снижаю на 10%).

А с остальными расчетами буду разбираться. Надо подтянуть ж/б.
__________________
К сожалению, во многих вопросах мне хотелось бы иметь большую компетентность.
Sqglib вне форума  
 
Непрочитано 28.04.2016, 12:38
#15
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 3,551


Цитата:
Сообщение от Sqglib Посмотреть сообщение
я Rb снижаю на 10%
Sqglib, там же галочки есть - для гаммаб - можно учесть
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 28.04.2016, 16:24
#16
Lorens

Учусь
 
Регистрация: 19.04.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 615


Вспомнил себя, когда сам с этим парадоксом пытался разобраться (чем больше верхней тем больше и нижней требуется).

Такая ностальгия взяла, аж слезу пробило (суровую конструкторскую слезу).
Lorens вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.04.2016, 19:46
#17
Sqglib

по идее, конструктор
 
Регистрация: 29.06.2012
Воронеж
Сообщений: 38


Lorens, Вы тогда разобрались в этом вопросе?
__________________
К сожалению, во многих вопросах мне хотелось бы иметь большую компетентность.
Sqglib вне форума  
 
Непрочитано 29.04.2016, 09:21
#18
Lorens

Учусь
 
Регистрация: 19.04.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 615


Цитата:
Сообщение от Sqglib Посмотреть сообщение
Lorens, Вы тогда разобрались в этом вопросе?
Я тогда был ОЧЕНЬ дурной и ОЧЕНЬ гордый, вместо того что-бы спросить, как это сделали Вы, я ломал себе голову порядка месяца, потом вообще отложил данный вопрос, в долгий ящик. Мне пришлось сделать к этому вопросу несколько подходов.

Не слушайте Бахила, я не знаю от куда такие "склерозники" выползают. Это замечательно, что Вы не тупо считаете по Арбату, а пытаетесь разобраться, анализируете изучаете нормы. Если есть желание - то все получиться.
Будут вопросы, обращайтесь. Чем смогу помогу.
Lorens вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Увеличение требуемой площади растянутой арматуры при добавлении сжатой

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Анкеровка сжатой арматуры gvs Железобетонные конструкции 76 07.07.2017 13:28
Реально ли учесть физ. нелинейность в железобетонных конст. EUDGEN Расчетные программы 344 18.10.2013 15:19
Расчёт железобетона по теории равенства моментов инерции растянутой и сжатой частей МишаИнженер Прочее. Архитектура и строительство 44 23.05.2011 23:10
Почему проверки при расчёте арматуры в контрфорсе не получаются равными нулю? МишаИнженер Прочее. Архитектура и строительство 1 17.04.2011 06:11
Подбор площади арматуры, as < 0 PanicAttack Железобетонные конструкции 8 30.03.2010 12:28