| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Как рассчитать пояса балки? Почему у них момент инерции отрицательный?

Как рассчитать пояса балки? Почему у них момент инерции отрицательный?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 08.05.2016, 20:03 #1
Как рассчитать пояса балки? Почему у них момент инерции отрицательный?
cartmanbro
 
Москва
Регистрация: 06.05.2016
Сообщений: 16

Здравствуйте! Считаю балочную клетку. При подборе сечения главной балки (двутавр, составное) получилось так, что момент инерции стенки намного больше момента инерции всего сечения. Как так? Как рассчитать пояса? (ведь разница требуемого момента инерции сечения и момента инерции стенки - отрицательная..)

В чем моя ошибка? Помогите, пожалуйста, разобраться!

пролет 14 м
нагрузка q = 2.04 кН/м

h балки = 120 см
tw = 1 см
tf = 2 см
hw = 116 см

На всякий случай расчет и схемка. может, там косяк..

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: БК.JPG
Просмотров: 232
Размер:	87.5 Кб
ID:	170053  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.JPG
Просмотров: 257
Размер:	60.4 Кб
ID:	170054  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.JPG
Просмотров: 217
Размер:	131.3 Кб
ID:	170055  

Просмотров: 4266
 
Непрочитано 08.05.2016, 21:11
1 | #2
Andrew748


 
Регистрация: 30.11.2012
Сообщений: 70
Отправить сообщение для Andrew748 с помощью Skype™


А что Вам мешает принять прокатный двутавр? При таком требуемом моменте сопротивления можно подобрать и прокатный, потом просто проверить на общую устойчивость+ по прогибу. А что такая маленькая полезная нагрузка, откуда значение взято? У Вас, по смыслу приведенных цифр получается, что достаточно только одной стенки, может как-то написать, что ширину пояса принять по минимальным размерам ширины листа по ГОСТ 82-70*, к сожалению в наших нормах нигде не находил требования к минимальным размерам сечения изгибаемых элементов.

Последний раз редактировалось Andrew748, 08.05.2016 в 21:27.
Andrew748 вне форума  
 
Непрочитано 08.05.2016, 22:02
#3
dkspb


 
Регистрация: 26.03.2015
Сообщений: 171


Вы, непонятно из каких критериев задались высотой балки 120см. Затем Вы проверили балку по прочности и получили, что по прочности Вам хватит и сечения одной стенки. Полки просто не нужны. Вобщем, хрень какая-то. Я так и не понял, что за критерий выбран при назначении высоты балки. Что такое "жесткость балки" для которой необходима ее высота 120см?

----- добавлено через ~2 мин. -----
Если это учебная задача, то ничего страшного - разберетесь и опыт пойдет на пользу, если проектируемое будет воплощено в металл, то надо бить тревогу. Что-то здесь не так.
__________________
Да гори оно все ясным пламенем!
dkspb вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.05.2016, 22:24
#4
cartmanbro


 
Регистрация: 06.05.2016
Москва
Сообщений: 16


Цитата:
Сообщение от Andrew748 Посмотреть сообщение
А что такая маленькая полезная нагрузка, откуда значение взято?
с этим на самом деле тоже не все ясно.. это навес, сверху поликарбонат, снега нет. нагрузка принималась как 1кН на весь пролет (это типа вес монтажника). если это бред - скажите) исправлю

Цитата:
Сообщение от dkspb Посмотреть сообщение
Вы, непонятно из каких критериев задались высотой балки 120см
минимальная высота - по прогибам [l/f] = 400. я так понимаю вся высота нужна только для того, чтобы по прогибам все норм было.. Этим условием можно задаваться??
cartmanbro вне форума  
 
Непрочитано 08.05.2016, 22:33
#5
dkspb


 
Регистрация: 26.03.2015
Сообщений: 171


Цитата:
Сообщение от cartmanbro Посмотреть сообщение
это навес, сверху поликарбонат
А где в таком случае расчет балки на устойчивость?
Цитата:
Сообщение от cartmanbro Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от dkspb
Вы, непонятно из каких критериев задались высотой балки 120см
минимальная высота - по прогибам [l/f] = 400. я так понимаю вся высота нужна только для того, чтобы по прогибам все норм было.. Этим условием можно задаваться??
Прогиб и высота балки никак не связаны. Тут нужен совсем другой расчет.
__________________
Да гори оно все ясным пламенем!
dkspb вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.05.2016, 23:22
#6
cartmanbro


 
Регистрация: 06.05.2016
Москва
Сообщений: 16


Цитата:
Сообщение от dkspb Посмотреть сообщение
А где в таком случае расчет балки на устойчивость?
а как можно рассчитать на устойчивость без поясов? там же нужен момент сопротивления сжатых поясов.. разве нет? если только местную устойчивость, но это только для стенки

Цитата:
Сообщение от dkspb Посмотреть сообщение
Прогиб и высота балки никак не связаны. Тут нужен совсем другой расчет.
как не связаны? Беленя говорит, что связаны... или я чего-то не понимаю?.. подскажите, какой расчет нужен?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.JPG
Просмотров: 144
Размер:	87.3 Кб
ID:	170058  
cartmanbro вне форума  
 
Непрочитано 08.05.2016, 23:41
1 | #7
dkspb


 
Регистрация: 26.03.2015
Сообщений: 171


Цитата:
Сообщение от cartmanbro Посмотреть сообщение
а как можно рассчитать на устойчивость без поясов? там же нужен момент сопротивления сжатых поясов.. разве нет?
Нет. Там нужно фи-балочное.
Цитата:
Сообщение от cartmanbro Посмотреть сообщение
как не связаны? Беленя говорит, что связаны... или я чего-то не понимаю?.. подскажите, какой расчет нужен?
Беленя выводит некую чисто теоретическую зависимость, выполняющуюся при неких условиях о которых он не говорит. Поэтому данная формула на практике не используется. Прогиб считайте по самой первой в приведенной Вами в миниатюре формуле.
__________________
Да гори оно все ясным пламенем!
dkspb вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.05.2016, 01:24
#8
cartmanbro


 
Регистрация: 06.05.2016
Москва
Сообщений: 16


Цитата:
Сообщение от dkspb Посмотреть сообщение
Поэтому данная формула на практике не используется
Ок. Понятно. А как все-таки устанавливается эта минимальная высота?? из каких условий?
cartmanbro вне форума  
 
Непрочитано 09.05.2016, 02:16
#9
VVN59

конструктор
 
Регистрация: 22.07.2010
Москва
Сообщений: 1,169


При пролёте 14м - высота балки - просто не может быть равной 120см.

----- добавлено через ~19 мин. -----
Посмотрел Ваши расчёты... Стало страшно... Оказывается, что профессия инженера -конструктора - самая опасная (для окружающих)...

Последний раз редактировалось VVN59, 09.05.2016 в 04:43.
VVN59 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.05.2016, 02:36
#10
cartmanbro


 
Регистрация: 06.05.2016
Москва
Сообщений: 16


Цитата:
Сообщение от VVN59 Посмотреть сообщение
При пролёте 14м - высрта балки - просто не может быть равной 120см.
Можно с пояснением?) мне надо от чего-то отталкиваться..

Укажите мне мои ошибки. эта тема именно для этого.. ведь я хочу разобраться!

Последний раз редактировалось cartmanbro, 09.05.2016 в 02:49.
cartmanbro вне форума  
 
Непрочитано 09.05.2016, 05:16
1 | #11
dinazavr


 
Регистрация: 02.05.2016
Сообщений: 19


Требуемый момент сопротивления связан формулой с моментом инерции, но этот момент инерции не обязательно требуемый. Пример на прокатной балке: определили требуемый момент сопротивления, а по прогибу соответствующий ему момент инерции не прошел, прогиб оказался больше нормативного. Тогда увеличиваем сечение пока момент инерции не удовлетворит условиям по прогибу, и у него соответствующий момент сопротивления, который больше ранее определенного требуемого.
dinazavr вне форума  
 
Непрочитано 09.05.2016, 06:18
#12
VVN59

конструктор
 
Регистрация: 22.07.2010
Москва
Сообщений: 1,169


Для Cartmanbro.

Что-б Я смог Вам помочь, нужны некоторые пояснения от Вас. (Посмотрел расчёты - не понял н и ч е г о...)

- откуда взялась формула определения высоты балки?
- откуда все эти цифры 1,02 0,081 0,1374 (что они означают)?
- что за полезная нагрузко 0,024 кН/м2 (=~2,5 кг/м2)?
- почему в шарнирно опёртой балке М(max) = (gl^2)/2, а не (gl^2/8 - ???
- П О Ч Е М У, почему, почему???
VVN59 вне форума  
 
Непрочитано 09.05.2016, 06:53
#13
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 8,336


Offtop: Весна, студенты "залетели"
Ты ещё аш оптимальную не определил
Эта методика даёт приемлемые результаты при полезной нагрузки свыше 1 т/м2.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 09.05.2016, 12:55
#14
Вячеслав А

проектировщик КМ
 
Регистрация: 15.12.2006
С.-Петербург
Сообщений: 363


Момент инерции стенки определен неправильно в степень нужно 1,0см возводить.
Вячеслав А вне форума  
 
Непрочитано 09.05.2016, 13:14
#15
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,827


Wтр правильно вроде.
Далее Iтр = Wтр*iтр
Но не уверен, что радиус инерции = h/2.
iтр= (Iтр/площадь)^0,5
Откуда h/2 ?

В любом случае, у двутавра №12 не должно быть 12000 см4. Правильное I=порядка 300-500 см4.

На дворе 21 век. Считайте в СИ или не просите помощи у форума.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.05.2016, 15:58
#16
cartmanbro


 
Регистрация: 06.05.2016
Москва
Сообщений: 16


Так у нас написано в учебнике! А преподаватели наши, ваши коллеги, зачастую приходят очередь отбыть. Поэтому сами все грызем! Что, забыли, как сами учились? Не думаю, что многое изменилось..
cartmanbro вне форума  
 
Непрочитано 09.05.2016, 16:57
#17
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 8,336


Цитата:
Сообщение от cartmanbro Посмотреть сообщение
Так у нас написано в учебнике!
Во тундра!
Кто же балочные клетки применяет в покрытии?
Они для промплощадок.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Не, ну посчитать конечно можно. Только нормируемый прогиб 1/200.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 09.05.2016, 17:39
#18
dkspb


 
Регистрация: 26.03.2015
Сообщений: 171


Цитата:
Сообщение от cartmanbro Посмотреть сообщение
Что, забыли, как сами учились? Не думаю, что многое изменилось..
У меня такого не было. И в институте учили добротно и после окончания института на три года прикреплялся наставник, который помогал во всем и отвечал на любые вопросы. Более того, в той организации, куда я пришел на работу после института, на вчерашних студентов целый год план не спускался. Только учись, только осваивай специальность.
__________________
Да гори оно все ясным пламенем!
dkspb вне форума  
 
Непрочитано 09.05.2016, 17:55
#19
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от dkspb Посмотреть сообщение
после окончания института на три года прикреплялся наставник
круто, где это?

Цитата:
Сообщение от dkspb Посмотреть сообщение
целый год план не спускался
это что значит?
 
 
Непрочитано 09.05.2016, 18:17
#20
АС_В

проектирование экспертиза
 
Регистрация: 17.08.2007
Сообщений: 272


о вот и задолжники институтские пошли........

там два разных момента
требуемый он связан с действующим моментом......первое предельное состояние
вычисляемый момент инерции полки он связан с принятым моментом инерции стенки который был принят по минимальной высоте стенки........второе предельное состояние
поэтому требуемый момент инерции полки может получится отрицательный, абсолютно ничего страшного
потом назначается по обычной методике сечение пояса и выполнятся проверки
__________________
иногда лучший диалог это молчание
АС_В вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Как рассчитать пояса балки? Почему у них момент инерции отрицательный?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 258 10.08.2019 18:29
обвязочные балки и крутящий момент SmeaNi Конструкции зданий и сооружений 5 05.04.2010 14:11
Момент инерции кручения балки Rhcp Разное 1 07.03.2009 07:57
Расчет ж/б балки на два изгибающих и крутящий момент OrlEV Железобетонные конструкции 6 06.12.2008 09:02
момент инерции балки Dianex Прочее. Архитектура и строительство 15 12.12.2007 02:54