Архитектору и проектировщику|Тепло- и звукоизоляция URSA.RU
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Смещение верха металлической дымовой трубы высотой 30 метров - 500мм. Отчего непонятно

Смещение верха металлической дымовой трубы высотой 30 метров - 500мм. Отчего непонятно

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 12.05.2016, 13:58 #1
Смещение верха металлической дымовой трубы высотой 30 метров - 500мм. Отчего непонятно
Белозерова Татьяна
 
Регистрация: 06.02.2009
Сообщений: 73

День добрый всем. Помогите идеями по поводу того, от чего может наклониться металлическая дымовая труба. Исходные данные такие : две трубы диаметром 530мм и высотой 30м связаны с пространственной конструкцией треугольного очертания, конструкция пространственная - для поддержки труб. Все металлоконструкции, в том числе трубы не имеют никаких искривлений, крепления к фундаментам в полном порядке. наклонился фундамент, на котором стоит данная конструкция. согласно съемке, угловые отметки фундамента и трубы в прилагаемом файле. рядом с фундаментом трубы находится фундаментная плита котельной. По идее плита котельной должная стоять на щебеночной подушке высотой 2м, но есть она там или нет - никто не знает. Размеры фундамента трубы и котельной также в прилагаемом файле. Также рядом с этими фундаментами находится подпорная стенка, высотой 1-1,5м. Стенка делалась без проекта, просто как планировка территории. На сейчас - стенка, в зоне расположения фундамента под трубу и плиты котельной, разрушается. Плита котельной наклонилась в сторону стенки подпорной, что понятно. А почему повернулся/наклонился фундамент трубы - непонятно. высота стенки 1-1,5м, глубина заложения фундамента под трубу - 3,05м. С учетом ветровой нагрузки, активного давления грунта со стороны противоположной подпорной стенке, с учетом активного давления от нагрузки на плиту котельной, давление максимальное под подошвой фундамента - 14,65т/квм, минимальное1,45т/квм, среднее давление - 8,05т/квм. Расчетное сопротивление грунта основания - 39,7т/кв.м. Отчего фундамент заворачивает???
Просмотров: 4491
 
Непрочитано 12.05.2016, 13:59
#2
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


Цитата:
Сообщение от Белозерова Татьяна Посмотреть сообщение
Отчего фундамент заворачивает???
гравитация
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.05.2016, 14:02
#3
Белозерова Татьяна


 
Регистрация: 06.02.2009
Сообщений: 73


вот файлы

----- добавлено через 49 сек. -----
смешно конечно)) а еще идеи есть?

----- добавлено через ~3 мин. -----
сегодня мучила книжки, хотела учесть возможное пучение грунтов, не уравновешенное со стороны подпорной стенки - но точно посчитать эти силы не могу, все притянуто за уши
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: WP_20160512_026.jpg
Просмотров: 277
Размер:	380.5 Кб
ID:	170236  Нажмите на изображение для увеличения
Название: WP_20160512_027.jpg
Просмотров: 238
Размер:	395.6 Кб
ID:	170237  
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2007
котельная 2.dwg (1.75 Мб, 74 просмотров)
Тип файла: dwg
DWG 2010
крен трубы.dwg (139.3 Кб, 56 просмотров)
Белозерова Татьяна вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2016, 14:07
#4
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 1,614


Схему грозились приложить, не приложили. Читать уж больно тяжело... вдумываться надо....))). Вот положили))).
А так на первый взгляд, для начала не соблюден п.5.6.27 - прочтите там какое должно быть соотношения минимального и максимального давлений под подошвой. А дальше, напрямую это зависит по 2 группе состояний - на крен этот фундамент кто-нибудь считал.
Podpolie вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.05.2016, 14:13
#5
Белозерова Татьяна


 
Регистрация: 06.02.2009
Сообщений: 73


соотношение п. 5.6.27 не соблюдено, это я видела. фундамент запроектирован неправильно, но я не вижу в этом причину такого крена. давление под подошвой то в норме. расчет самого фундамента и крена во вложении

----- добавлено через ~3 мин. -----
просто читала про исправление крена промышленных труб, так там один из вариантов - догрузить фундамент со стороны, противопложной крену и моменту соответственно. А как массу этого пригруза посчитать? надо знать, от чего его заворачивает
Вложения
Тип файла: docx Расчет фундамента дымовой трубы.docx (347.3 Кб, 78 просмотров)
Белозерова Татьяна вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2016, 14:34
#6
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 1,614


У Вас в формуле, где крен считаете ошибка: написано (а/2)^2, а надо (а/2)^3 и получается 0.0026. Крен будет расти до 76см)))).
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2016, 14:35
#7
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 8,354


Загрузить с противоположного конца 76см. Делов то.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2016, 14:36
#8
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 1,614


Почему дают 0.25 соотношение. Потому что определение ветровых нагрузок это гадание на кофейной гуще. Да еще вокруг труб по напихано...

----- добавлено через ~2 мин. -----
Не куда пригружать - труб понапихали, а куда они идут))). Если только пару свай на выдергивание забахать и траверсой через домкраты выравнивать. Снизу раствор подкачать, в щель под поднимающийся домкратами край фундамента (инъекция).
Podpolie вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.05.2016, 14:38
#9
Белозерова Татьяна


 
Регистрация: 06.02.2009
Сообщений: 73


ошибку нашли правильно, только тогда крен еще меньше получается - 0,0026, перемещение верха 78мм

----- добавлено через ~3 мин. -----
расчетом хочу понять, отчего ее так завернуло. просто нарастить фундамент, чтоб войти в соотношение 0,25 и все? а если и дальше падать будет. гадание на кофейной гуще...

----- добавлено через ~6 мин. -----
выровнять то вроде знаем как. а вот как остановить крен фундамента... чего то не поняла про сваи, как их и куда
Белозерова Татьяна вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2016, 14:46
#10
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 1,614


Не войдете при данных габаритах. Надо обкапывать. А что бы обкопать надо делать оттяжки и остановить котельную, убрать трубы идушие вниз, убрать газовый пост и т.д. в том числе и стенку. Лучше сваи буроинъекционные или на худой конец завинчиваемые. Их пришпилить к фундаменту траверсами и продумать схему как это все домкратами подтянуть.
А чтобы пригрузить с одного края это пригруз должен быть с коэфффициентом не менее 5.
Podpolie вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.05.2016, 14:50
#11
Белозерова Татьяна


 
Регистрация: 06.02.2009
Сообщений: 73


с коэффициентом 5 его в обратную сторону не завернет?) если только пойти от обратного. крен есть, момент можно посчитать. и создать пригрузом обратный момент. пока правда я не представляю из чего пригруз делать

----- добавлено через ~2 мин. -----
нарисуйте схему как вы сваи предполагаете разместить? не могу представить с разбегу вашу мысль

----- добавлено через ~3 мин. -----
причем крен трубы возник не одномоментно (после сильного ветра), а развивается во времени. построили их 8 лет назад
Белозерова Татьяна вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2016, 14:56
#12
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 1,614


Вот вариант. Я так бестолковым радистам-связистам башни помогаю удержать, тоже бывает выворачивает, при перегрузе и если обкапывать не возможно.
5 может и перебрал, но расчетное сопротивление грунта надо передавливать, что бы выравнять на значение больше чем R.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Конечно не одномоментно крен развивается. Грунт имеет долгий во времени отклик на ошибки проектировщика и строителя.
Вложения
Тип файла: pdf Вариант со сваями.pdf (11.3 Кб, 121 просмотров)
Podpolie вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.05.2016, 15:01
#13
Белозерова Татьяна


 
Регистрация: 06.02.2009
Сообщений: 73


интересный вариант. это получается пробурить отверстия под сваи, поставить какркасы, забетонировать до земли, потом траверсы положить и приварить к арматуре сваи, и забетонировать потом все

----- добавлено через ~1 мин. -----
остается вопрос, на какую нагрузку считать сваи и траверсы
Белозерова Татьяна вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2016, 15:03
#14
TVN


 
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 996


Цитата:
Сообщение от Белозерова Татьяна Посмотреть сообщение
По идее плита котельной должная стоять на щебеночной подушке высотой 2м, но есть она там или нет - никто не знает.
Вот она, ключевая фраза. Пока не набурите дырок и поймете, что у вас под котельной и под трубой, хоть засчитайтесь.

Цитата:
Сообщение от Белозерова Татьяна Посмотреть сообщение
На сейчас - стенка, в зоне расположения фундамента под трубу и плиты котельной, разрушается
Отчего она разрушается, может подземный источник перебили или перенаправили?
Бурите дырки, получайте исходный материал для расчетов.
TVN вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.05.2016, 15:04
#15
Белозерова Татьяна


 
Регистрация: 06.02.2009
Сообщений: 73


и понять бы еще отчего все таки фундамент заворачивает

----- добавлено через ~1 мин. -----
дырки пробурят, но боюсь они не дадут ответа. стенка разрушается от давления плиты котельной, ее никто не считал и не армировал кажется даже

----- добавлено через ~4 мин. -----
говорят еще пару лет назад поднялась вода, где как и насколько - не знаю. Расчетное сопротивление грунта с учетом взвешивающего действия воды - не намного меньше. строители говорят, обратную засыпку делали тем, что было. а было соответственно сильнопучинистая вынутая глина. может пучит его с одного края как то
Белозерова Татьяна вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2016, 15:15
#16
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 1,614


Но у Вас то труба не на котельную валиться, а в бок - на забор. По котельной замеры есть - имеет какие деформации эта плита. Где котел стоит в плане. Нагрузка 2т/м2 как от дороги. Я такую для расчетов шпунта принимаю.
Может за забором кто чего прокапал или газон интенсивно поливают)))).
Торопиться надо - смотрю трубы дымохода из котельной уже подтянуло. А то потом опять по ящику фигню всякую в новостях показывать будут с участием МЧС)))

----- добавлено через ~4 мин. -----
Между фундаментами надо было делать шпунтово-разделительную стенку из любого металлопроката. Тогда бы разрезан был бы пирог грунта и осадки бы происходили у каждого сооружения по своему. Но экономика менеджеров, детей нашего премьера)))) рулит и правит бал.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2016, 15:32
#17
Garnik72


 
Регистрация: 11.08.2014
Сообщений: 10


Что там за люк на фото? Фундамент полый?
Garnik72 вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2016, 15:37
#18
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 1,614


Это похоже обечайка от легкого люка. Сперли и приготовили на сдачу металлома - 300руб однако дадут по весу))). Был бы от тяжелого дали бы 500.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2016, 17:51
#19
TVN


 
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 996


Цитата:
Сообщение от Белозерова Татьяна Посмотреть сообщение
Расчетное сопротивление грунта
А вы уверены, что там грунт есть? А не промытый канал? Пригрузите противоположную сторону фундамента и труба начнет погружаться строго вертикально.

Цитата:
Сообщение от Белозерова Татьяна Посмотреть сообщение
дырки пробурят, но боюсь они не дадут ответа
А вы сформулируйте вопрос, главный для вас вопрос, и метод ( бурить, копать....)получения ответа вам будет понятен.
TVN вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2016, 18:01
#20
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 8,354


Проще всего поставить растяжки. И полиспастом выправить крен.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Смещение верха металлической дымовой трубы высотой 30 метров - 500мм. Отчего непонятно

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Проблемы с расчетом Ж/Б каркаса в ANSYS derik ANSYS 457 04.07.2017 16:16
Монтаж металлической дымовой трубы высотой 60 метров DV23 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 27.07.2011 23:11