Архитектору и проектировщику|Тепло- и звукоизоляция URSA.RU
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Насколько критична горизонтальная штроба в несущем пилоне

Насколько критична горизонтальная штроба в несущем пилоне

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 25.06.2016, 21:33 1 |
Насколько критична горизонтальная штроба в несущем пилоне
andrey-z
 
Регистрация: 25.06.2016
Сообщений: 7

Здравствуйте!

Делаем ремонт в квартире. Дом монолитно-каркасный, стены кирпичные, 2005 года постройки. 2 этаж из 17. В ванной есть стена, которая разделена на 3 части. По середине монолит (я так понимаю несущий пилон) шириной где-то 120 см и по бокам кирпичные стены которые ничего не несут.

Ремонтники убедили меня спрятать трубы водоснабжения в стену. И в этом пилоне они сделали горизонтальный штраб на всю ширину, глубиной где-то 3 см и высотой около 8-10. Дойшли до арматуры, но не тронули ее. Толщина (глубина) пилона где-то 25-30 см. Штробили болгаркой и перфоратором. Увидев результат я начал волноватся. Почитал в интернете о штроблении несущих стен и заволновался еще больше. В легкой панике заделали штробу раствором, вот фото https://fotki.yandex.ru/next/users/a...9/view/1434952 и https://fotki.yandex.ru/next/users/a...9/view/1434945

Но меня это не успокоило. Почитал о ремонте ЖБ изделий и решил, что лучше расковырять и заделать ремсоставом для бетона. Для этого купил ремонтную смесь Ceresit CD22 и адгезионный и антикоррозионный раствор Ceresit CD30.

Сначала с помощью молотка и зубила расковыряли раствор, ушло на это 5 минут. Вот фото расковыряной штробы https://fotki.yandex.ru/next/users/a...9/view/1443906 и https://fotki.yandex.ru/next/users/a...9/view/1443907

Потом почистили бетон и арматуру от пыли и обработали смесью Ceresit CD30 https://fotki.yandex.ru/next/users/a...9/view/1443908

На следующий день еще раз обработали Ceresit CD30 и через 30 минут нанесли Ceresit CD22 https://fotki.yandex.ru/next/users/a...9/view/1443909 и чтобы ремонтный состав не давал усадку установили такую опалубку https://fotki.yandex.ru/next/users/a...9/view/1443910

Через день сняли опалубку и получили такой результат https://fotki.yandex.ru/next/users/a...9/view/1443911

На этой фотке план квартиры и красным отмечено, где находится пилон https://fotki.yandex.ru/next/users/a...9/view/1434947

Насколько критична такая штроба в несущем пилоне? Что можно ожидать? Правильно ли заделали штробу? Прошло уже полтора месяца, а мне оно покоя так и не дает.
Просмотров: 41926
 
Непрочитано 26.06.2016, 15:37
#21
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 1,610


Плюс бетон должен за 11 лет набрать прочность выше проектной, а значит прочность пилона с учетом штрабы ниже проектной не дожна опустится
maks-ufa вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2016, 09:01
#22
SkyFly


 
Регистрация: 29.12.2013
Сообщений: 1,118


andrey-z, ничего страшного не случится. Монолит не рухнет в одночасье (как, например, магазин из сборняка недавно обрушился при ремонте). Пойдут трещины, все будет расползаться, в течение довольно длительного времени.
Только для этого маловато будет штрабу сделать, надо будет вообще пилон снести. И возможно не один (и не такое приходилось наблюдать).
Запас самой расчётной методики (если даже предположить что ваш пилон был рассчитан на пределе) в районе 1.8-2, вы снизили прочность на 12%, что далеко не выбирает реальный запас. Вообще вы слишком ответственный гражданин. Большинство делают что им нравится с несущими конструкциями и в ус не дуют. Если у соседа при этом трещины по полу не пошли, так еще и не узнает об этом никто никогда.

Так что ничего с вашим домом не случится, не слушайте паникёров. Конечно, предполагать худшее можно всегда, но так и до паранойи недалеко.
SkyFly вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2016, 09:11
2 | #23
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от SkyFly Посмотреть сообщение
Вообще вы слишком ответственный гражданин
Совершенно нормальный он гражданин. Это все другие остальные такие безответственные.
 
 
Непрочитано 27.06.2016, 09:29
#24
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 5,781


Цитата:
Сообщение от SkyFly Посмотреть сообщение
Большинство делают что им нравится с несущими конструкциями и в ус не дуют.
Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
Это все другие остальные такие безответственные.
Сейчас шел на работу, глядь выше меня лестничная площадка практически вся забита мешками в кусками цемента
__________________
"а все, что я говорю, - в граните отливается"
Serge Krasnikov вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2016, 09:38
#25
NorthernSky


 
Регистрация: 20.07.2012
Сообщений: 740


Offtop: Все фигня. Только строгая обойма из уголков поможет
NorthernSky вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2016, 09:45
#26
SkyFly


 
Регистрация: 29.12.2013
Сообщений: 1,118


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Serge Krasnikov Посмотреть сообщение
Сейчас шел на работу, глядь выше меня лестничная площадка практически вся забита мешками в кусками цемента
А вдруг все строго по грамотно разработанному проекту перепланировки? Вы, кстати, имеете право его затребовать, через УК или ТСЖ


Цитата:
Сообщение от NorthernSky Посмотреть сообщение
Все фигня. Только строгая обойма из уголков поможет
Вот вы смеетесь, а человек по ночам плохо спит, переживает что на него дом рухнет.
SkyFly вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2016, 10:00
#27
Андрей_Е


 
Регистрация: 31.08.2015
Новомосковск (Россия)
Сообщений: 88


Прочитал все посты и не понял, это так сообщество троллит простых людей? Данная штроба нефига не опасна, это же капля в море жесткости монолитного каркаса. Если за некоторое время не пошли силовые трещины и арматуру не выдавило, в загруженном доме, то нефига уже и боятся, в худшем случае пилон скинет с себя часть нагрузки на соседние несущие конструкции и проявятся трещины. Усиление жбк "штукатуркой"? Если есть желание действительно усилить пилон, то городите хорошую металлическую обойму с термическим натяжением.
Андрей_Е вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2016, 10:19
#28
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Андрей_Е,
1) минус 12% материала в сечении - много, мало? Если капля в море - чего ж проектировищики не уменьшили весь пилон сразу на 12%? Это ж на всю высоту куча денег. Еще и снижение нагрузки на фундамент.
2) Прошу, конечно, прощения, но сам ты штукатурка ^_^
3) Термическое напряжение обоймы - это охладить и вставить вертикальные стержни?) Или Вы считаете, что нагретые и приваренные планки действительно напрягают колонну?

Человек правильно беспокоился, правильно перезаделал штробу, правильно обратился за советом сюда.

Кстати, а в штробе остались трубы-то?
 
 
Непрочитано 27.06.2016, 10:49
#29
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,790


к спору о несущей способности...
пилон 1000х250 с 5d16А400 (a=a'=4 см) и эскцентриситетом 1 см несет 385 тонн;
пилон 1000х210 с (a=4 см, a'=0 см) и эскцентриситетом 3 см несет 180 тонн (центр тяжести сечения ведь сместился)
т.е. несущая способность меньше в 2 раза.
Но, если момент растягивает арматуру с разбитым защитным слоем (т.е. 1000х210, a=0 см, a'=4 см), при этом эксцентриситет оставить тот же 1 см, то и несущая способность почти меняется 375 тонн
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2016, 10:54
1 | #30
SkyFly


 
Регистрация: 29.12.2013
Сообщений: 1,118


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
Если капля в море - чего ж проектировищики не уменьшили весь пилон сразу на 12%? Это ж на всю высоту куча денег.
0.12*1.2*0.25=0.036 м^3/м.пог бетона.
На всю высоту: 0.036*3*17=1.84 м^3 или 7 тыс. рублей.

Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
Человек правильно беспокоился, правильно перезаделал штробу, правильно обратился за советом сюда.
Я соглашусь только с последним пунктом. Беспокоиться тут не о чем. Именно это и стоит нам донести до человека, если хотим ему помочь.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
пилон 1000х210 с (a=4 см, a'=0 см) и эскцентриситетом 3 см несет 180 тонн (центр тяжести сечения ведь сместился)
А потому срочно надо сделать такую же штробу с другой стороны!
SkyFly вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2016, 10:58
#31
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 1,591


Андрей_Е
для понимания сути (хорошо это или плохо) провожу аналогии, из которых неявное становится очевидным.

Рассмотрим автомобили и крепление к ним колес. Пусть будет по четыре болта на каждое.
1. Можно открутить один болт и водить автомобиль? - да (утвердительно ДА, есть примеры).
2. А можно открутить два болта из четырех и продолжать пользоваться автомобилем? - снова да!
..На одном болте уж точно не стоит..
3. А что если болты не затянуты ? - а почему нет?! только стучать будет.
Интересно почему все вокруг катаются на авто с полным комплектом крепления колес и проверяют затяжку болтов?!

Возвращая мяч на вашу позицию:
не понял, это так сообщество производителей авто троллит простых людей?
__________________
Kyiv root, however.. From Reston with love
olf_ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.06.2016, 11:05
#32
andrey-z


 
Регистрация: 25.06.2016
Сообщений: 7


Здравствуйте! Спасибо всем за внимание к теме.

Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
Кстати, а в штробе остались трубы-то?
Нет конечно, труб нету. Да и для укладки труб глубины штробы было бы мало и нужно было срезать арматуру. Мои ремонтники просто дятлы бестолковые. Проштробили бы 10 см, поняли что глубины будет мало и дальше не штробим. Так нет - надо проштробить на всю длину пилона чтобы это понять. Приходил еще сантехник из УК и с большой увереностью предложил резать арматуру.
andrey-z вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2016, 11:13
#33
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от andrey-z Посмотреть сообщение
Мои ремонтники просто дятлы бестолковые
И опять в точку) Вам бы в заказчики, повышать их средний уровень))
 
 
Автор темы   Непрочитано 27.06.2016, 11:17
#34
andrey-z


 
Регистрация: 25.06.2016
Сообщений: 7


Еще такой момент есть. В этой же ванной комнате, в сантехшкафу видно, что в потолке есть разрыв, будто перекрытие состоит из двух разных плит. Вот фото https://fotki.yandex.ru/next/users/a...9/view/1444459
Здесь стрелкой указал, где это на плане https://fotki.yandex.ru/next/users/a...9/view/1444460
Предположительно перекрытие может быть отлито из двух частей https://fotki.yandex.ru/next/users/a...9/view/1444461

Это имеет какое-то значение в случае со штробой?
andrey-z вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2016, 11:20
#35
SkyFly


 
Регистрация: 29.12.2013
Сообщений: 1,118


Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
для понимания сути (хорошо это или плохо) провожу аналогии, из которых неявное становится очевидным.
Я позволю себе прокомментировать, потому как считаю аморальным пугать несведущих людей пользуясь своим званием инженера.

Во-первых, все аналогии лживы по определению.
Во-вторых сам полгода ездил на трёх болтах, по причине сорванной резьбы на одной из четырех шпилек. А это я уменьшил на 25% прочность крепления колеса (ужас-ужас)!!
Работающий в автосервисе школьный друг, утверждает что такое происходит сплошь и рядом, только аварии происходят из-за раздолбайства водителей, а не отвалившихся во время езды колёс. Таким образом, здоровый пофигизм позволяет сэкономить время, деньги и, что особенно ценно, нервы.

Помимо изложенных выше расчётных предпосылок есть еще опыт обследования сооружений, и такие косяки, которые по всем расчётам должны уронить здание (к примеру сквозные косые опорные трещины в балках покрытия раскрытием 2 см, которые просто замазали штукатуркой лет 20 назад).
Или вон месяц назад тема была, неравномерные осадки свай в монолитном здании, все трещит, сваи бесконтрольно садятся, а проектанты выдают залипуху в духе "все хорошо, прекрасная маркиза".
Штраба. Смешно!

Цитата:
Сообщение от andrey-z Посмотреть сообщение
Приходил еще сантехник из УК и с большой увереностью предложил резать арматуру.
Ну если с уверенностью предложил, значит можете быть уверены: он уже резал арматуру и возможно даже в вашем доме, скорее всего не раз и не два.
SkyFly вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2016, 11:22
#36
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 1,591


Цитата:
Сообщение от andrey-z Посмотреть сообщение
Это имеет какое-то значение в случае со штробой?
нет, в дебри полез
__________________
Kyiv root, however.. From Reston with love
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2016, 11:27
#37
~NSK~

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 18.10.2014
Новосибирск
Сообщений: 82


Цитата:
Сообщение от andrey-z Посмотреть сообщение
Еще такой момент есть. В этой же ванной комнате, в сантехшкафу видно, что в потолке есть разрыв, будто перекрытие состоит из двух разных плит. Вот фото https://fotki.yandex.ru/next/users/a...9/view/1444459
Здесь стрелкой указал, где это на плане https://fotki.yandex.ru/next/users/a...9/view/1444460
Предположительно перекрытие может быть отлито из двух частей https://fotki.yandex.ru/next/users/a...9/view/1444461

Это имеет какое-то значение в случае со штробой?
у вас на плане показано отверстие в этом месте. так по факту перекрытие и залито с этим отверстием. все нормально
~NSK~ на форуме  
 
Непрочитано 27.06.2016, 11:30
#38
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от SkyFly Посмотреть сообщение
Работающий в автосервисе школьный друг
авторитет уровня
Цитата:
Сообщение от andrey-z Посмотреть сообщение
Мои ремонтники просто дятлы бестолковые
. Был бы он инженером по ступицам на заводе-производителе...

Цитата:
Сообщение от SkyFly Посмотреть сообщение
А это я уменьшил на 25% прочность крепления колеса
Ага. И вероятность его потерять увеличил на 25%. Можно было б безопасно с заданной долей вероятности ставить три болта - стояло б три болта на 120 градусах. Почему-то количество болтов при увеличении нагрузки на ось и размеров ступицы увеличивается.
 
 
Непрочитано 27.06.2016, 11:35
#39
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 1,591


Цитата:
Сообщение от SkyFly Посмотреть сообщение
потому как считаю аморальным пугать несведущих людей пользуясь своим званием инженера
выходит правоохранители тоже поступают аморально пугая непонятливых УК ?!

Цитата:
Сообщение от SkyFly Посмотреть сообщение
все аналогии лживы по определению
а детей вы как к жизни готовите?! Сказка ложь, да в ней намек! Добрым молодцам урок.

Цитата:
Сообщение от SkyFly Посмотреть сообщение
Помимо изложенных выше расчётных предпосылок есть еще опыт обследования сооружений
когда вы за ним шли, я возвращался
__________________
Kyiv root, however.. From Reston with love
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2016, 11:45
| 1 #40
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,790


Цитата:
Сообщение от SkyFly Посмотреть сообщение
считаю аморальным пугать несведущих людей пользуясь своим званием инженера.
считаю аморальным убеждать несведущих людей, что можно бесстрашно резать несущие конструкции.
если в нормы заложены большие запасы, это не значит, что ими можно пользоваться
mainevent100 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Насколько критична горизонтальная штроба в несущем пилоне

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Насколько правильный такой способ опирания стоек Вальмовой крыши atlantis Конструкции зданий и сооружений 118 20.05.2015 13:01
неправильная ширина ленты фундамента - насколько критично и что можно сделать? aleha3000 Основания и фундаменты 94 24.04.2014 17:12
Насколько правомочны требования эксперта отнести стоки от противопожарного водопровода к производственным стокам? alexandr081976 Водоснабжение и водоотведение 8 06.03.2014 23:14
Горизонтальная гидроизоляция цоколя в стене из пенобетона solnishek Конструкции зданий и сооружений 15 09.12.2008 21:47
Насколько надежен GRREAD? Вопрос опытным программерам. {Smirnoff} Программирование 9 20.01.2004 20:46