Проникающая гидроизоляция бетона
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Насколько критична горизонтальная штроба в несущем пилоне

Насколько критична горизонтальная штроба в несущем пилоне

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 25.06.2016, 21:33 1 |
Насколько критична горизонтальная штроба в несущем пилоне
andrey-z
 
Регистрация: 25.06.2016
Сообщений: 7

Здравствуйте!

Делаем ремонт в квартире. Дом монолитно-каркасный, стены кирпичные, 2005 года постройки. 2 этаж из 17. В ванной есть стена, которая разделена на 3 части. По середине монолит (я так понимаю несущий пилон) шириной где-то 120 см и по бокам кирпичные стены которые ничего не несут.

Ремонтники убедили меня спрятать трубы водоснабжения в стену. И в этом пилоне они сделали горизонтальный штраб на всю ширину, глубиной где-то 3 см и высотой около 8-10. Дойшли до арматуры, но не тронули ее. Толщина (глубина) пилона где-то 25-30 см. Штробили болгаркой и перфоратором. Увидев результат я начал волноватся. Почитал в интернете о штроблении несущих стен и заволновался еще больше. В легкой панике заделали штробу раствором, вот фото https://fotki.yandex.ru/next/users/a...9/view/1434952 и https://fotki.yandex.ru/next/users/a...9/view/1434945

Но меня это не успокоило. Почитал о ремонте ЖБ изделий и решил, что лучше расковырять и заделать ремсоставом для бетона. Для этого купил ремонтную смесь Ceresit CD22 и адгезионный и антикоррозионный раствор Ceresit CD30.

Сначала с помощью молотка и зубила расковыряли раствор, ушло на это 5 минут. Вот фото расковыряной штробы https://fotki.yandex.ru/next/users/a...9/view/1443906 и https://fotki.yandex.ru/next/users/a...9/view/1443907

Потом почистили бетон и арматуру от пыли и обработали смесью Ceresit CD30 https://fotki.yandex.ru/next/users/a...9/view/1443908

На следующий день еще раз обработали Ceresit CD30 и через 30 минут нанесли Ceresit CD22 https://fotki.yandex.ru/next/users/a...9/view/1443909 и чтобы ремонтный состав не давал усадку установили такую опалубку https://fotki.yandex.ru/next/users/a...9/view/1443910

Через день сняли опалубку и получили такой результат https://fotki.yandex.ru/next/users/a...9/view/1443911

На этой фотке план квартиры и красным отмечено, где находится пилон https://fotki.yandex.ru/next/users/a...9/view/1434947

Насколько критична такая штроба в несущем пилоне? Что можно ожидать? Правильно ли заделали штробу? Прошло уже полтора месяца, а мне оно покоя так и не дает.
Просмотров: 41922
 
Непрочитано 20.02.2017, 18:02
#161
kapitelinet


 
Регистрация: 20.01.2011
Сообщений: 154


Offtop: Жизнь становится ещё страшнее: локальные военные конфликты, террористы, теперь вот - кондиционерщики....
Может на законодательном уровне ввести запрет на горизонтальное и наклонное штробление пилонов и колонн. Кто как считает?
Грядёт тёплый сезон, таких случаев будет больше.
kapitelinet вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2017, 10:53
#162
p_sh

новичок
 
Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,415


ниша "для хранения лопат"
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20170217_154256.jpg
Просмотров: 434
Размер:	295.4 Кб
ID:	184025  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20170217_154313.jpg
Просмотров: 332
Размер:	194.8 Кб
ID:	184026  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20170217_154320.jpg
Просмотров: 259
Размер:	232.8 Кб
ID:	184027  
__________________
хорошее - в обыденном
p_sh вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2017, 11:01
#163
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 1,591


Цитата:
Сообщение от rstm Посмотреть сообщение
сделали штробу в несущей опоре монолитного дома 6*6 см. перерезали всю арматуру. Сама монолитная опора около метра шириной, толщиной 14 см.
Выдержка из заключения экспертизы:
Цитата:
Высота 2-го – 13-го жилых этажей – 2, 8 м.
...
Толщина ж.б. стен-пилонов принята 0, 21м. Толщина монолитных ж.б. стен
лестничной клетки равна 0, 18 м, толщина стен лифтовых шахт равна 0, 18 м.
Перекрытие над техподпольем – монолитное железобетонное плоское толщиной 0,
2м. Остальные перекрытия и покрытие - монолитные железобетонные плоские толщиной
0, 18 м.
...
Пилоны расположены в продольном и поперечном направлении и выполняются из
бетона класса по прочности В25, по водонепроницаемости W4, по морозостойкости F50.
Сечение пилонов в плане изменяется от 600×210 мм до 2400×210 мм. Пилоны армируются
отдельными вертикальными стержнями, расположенными симметрично у
противолежащих граней пилонов, горизонтальная поперечная арматура запроектирована в
виде замкнутых хомутов и С-образных шпилек, соединяющих вертикальную арматуру.
Основная вертикальная арматура – Ø14А500С, Ø12А500С, Ø10А500С. Поперечная
арматура – в виде замкнутых хомутов из Ø8А500С расположена с шагом 300 мм, в зоне
нахлеста – 150 мм, С-образные шпильки – с шагом 600 мм по высоте.
__________________
Kyiv root, however.. From Reston with love
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2017, 11:02
#164
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 3,335


Цитата:
Сообщение от kapitelinet Посмотреть сообщение
ввести запрет на горизонтальное и наклонное штробление пилонов и колонн
т.е. вертикальное с возможным образованием двух пилонов вместо одного допустимо? Идея хорошая, как контролировать тех кто "я так всегда делал и ничего"? Только что напугать собственников.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 25.02.2017, 14:05
#165
~NSK~

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 18.10.2014
Новосибирск
Сообщений: 82


Цитата:
Сообщение от kapitelinet Посмотреть сообщение
Offtop: Жизнь становится ещё страшнее: локальные военные конфликты, террористы, теперь вот - кондиционерщики....
Может на законодательном уровне ввести запрет на горизонтальное и наклонное штробление пилонов и колонн. Кто как считает?
Грядёт тёплый сезон, таких случаев будет больше.

Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
т.е. вертикальное с возможным образованием двух пилонов вместо одного допустимо? Идея хорошая, как контролировать тех кто "я так всегда делал и ничего"? Только что напугать собственников.
а может хотя бы для начала, чтоб застройщик выдавал памятку новым жителям, что резать можно, а что нельзя? Offtop: а памятку пусть составляют проектировщики, за отдельную плату
~NSK~ вне форума  
 
Непрочитано 25.02.2017, 20:16
#166
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,790


Цитата:
Сообщение от ~NSK~ Посмотреть сообщение
чтоб застройщик выдавал памятку новым жителям, что резать можно, а что нельзя? Offtop: а памятку пусть составляют проектировщики, за отдельную плату
так есть ведь такое - на стадии П разрабатывается инструкция по эксплуатации, в которой проектировщиками прописывается, что можно, что нельзя, по каким признакам оценивается "на глаз" состояние конструкций, когда необходимо проводить обследования.
естественно, не за отдельную плату.... ну и до жильцов она вряд ли доходит ))
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 27.02.2017, 10:53
#167
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 3,335


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
ну и до жильцов она вряд ли доходит ))
у нас инструкцию по эксплуатации читают только тогда, когда понимаешь, все сломал...
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 29.06.2019, 05:48
#168
mikhklochkov@yandex.ru


 
Регистрация: 29.06.2019
Сообщений: 5


Может и мне поможете?
Cантехник заштробил в ванной канализационную трубу в полкирпича и сделал нишу в несущей кирпичной стене в полкирпича.Стена~60см. Штроба трубы - 70см.

Теперь меня мучают сомнения. у меня 2 этаж всего 9 этажей , насколько это опасно ?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20190629_011820.jpg
Просмотров: 173
Размер:	192.6 Кб
ID:	215663  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20190629_011800.jpg
Просмотров: 168
Размер:	206.3 Кб
ID:	215664  
mikhklochkov@yandex.ru вне форума  
 
Непрочитано 29.06.2019, 10:43
#169
крокодил


 
Регистрация: 19.03.2008
Сообщений: 661


Не печальтесь, как слону укус комара.
крокодил вне форума  
 
Непрочитано 29.06.2019, 13:29
#170
mikhklochkov@yandex.ru


 
Регистрация: 29.06.2019
Сообщений: 5


Мнения специалистов сильно различаются. Есть мнение-Это очень опасно для конструкции дома! Закладывайте обратно кирпичём всё выдолбленное.
mikhklochkov@yandex.ru вне форума  
 
Непрочитано 01.07.2019, 06:10
#171
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,722
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от mikhklochkov@yandex.ru Посмотреть сообщение
Мнения специалистов сильно различаются. Есть мнение-Это очень опасно для конструкции дома! Закладывайте обратно кирпичём всё выдолбленное.
Для кирпичной кладки и так нет современной хорошо проработанной инженерной методики расчета, а Вы еще хотите, чтобы без расчета вам диагноз выдали.

Из-за унификации и стандартизации большая часть кладки, особенно на протяженных стенах, как правило, сильно недогружена. Но при этом кладка весьма чувствительна к неравномерному нагружению, а сделав достаточно протяженную штробу, вы как раз "подкосили" передачу нагрузки на этом участке. Может и "дробина", а может и целый "фугас" - как карты в виде нагрузок, марки кирпича и раствора, геометрии, стадии алкоголизма каменщиков лягут.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 01.07.2019, 07:01
#172
mikhklochkov@yandex.ru


 
Регистрация: 29.06.2019
Сообщений: 5


Как лучше ликвидировать все эти косяки?
mikhklochkov@yandex.ru вне форума  
 
Непрочитано 01.07.2019, 07:33
#173
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,722
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от mikhklochkov@yandex.ru Посмотреть сообщение
Как лучше ликвидировать все эти косяки?
Действовать по принципу "не чеши то, что не чешется". Восстановить как было. Лучше забить анкеры в вертикальные швы и залить безусадочной смесью.

Хотя я почти уверен, что хоть один из 7 соседей сверху без особой рефлексии уже отличился подобными художествами, а может даже и нижний. Тогда целесообразность обратной заделки может быть лишь для очистки совести.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 01.07.2019, 11:55
#174
mikhklochkov@yandex.ru


 
Регистрация: 29.06.2019
Сообщений: 5


Что то не могу найти кто бы взялся. Не подскажите среди кого искать. Фирмы-малый объем. Одиночки - не знают про расширяющейся раствор.

----- добавлено через ~2 ч. -----
Подскажите какой марки расширяющийся цемент лучше заказывать. У нас в Саратове похоже нет никакой.
mikhklochkov@yandex.ru вне форума  
 
Непрочитано 02.07.2019, 07:56
#175
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,722
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от mikhklochkov@yandex.ru Посмотреть сообщение
Одиночки - не знают про расширяющейся раствор.
расширяющийся необязательно. Главное - безусадочный (например эмако, но можно и поикать аналог, вплоть для плиточного клея). Чтобы ниша гарантировано наполнилась, надо сделать выступ в опалубке из плоскости стены, и заливать через него выше верха ниши. потом сбить этот выступ.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 02.07.2019, 14:59
#176
mikhklochkov@yandex.ru


 
Регистрация: 29.06.2019
Сообщений: 5


Мне тут предложили заложить нишу кирпичем с анкерами. Как думаете имеет смысл?
mapei stabilcem в качестве кладочного раствора подойдет?

Последний раз редактировалось mikhklochkov@yandex.ru, 03.07.2019 в 07:39. Причина: исправление
mikhklochkov@yandex.ru вне форума  
 
Непрочитано 02.07.2019, 16:16
#177
крокодил


 
Регистрация: 19.03.2008
Сообщений: 661


Цитата:
Сообщение от mikhklochkov@yandex.ru Посмотреть сообщение
Есть мнение-Это очень опасно для конструкции дома! Закладывайте обратно кирпичём всё выдолбленное
это мнение идиотов) но если вы сильно тревожный - то конечно заложите)))
крокодил вне форума  
 
Непрочитано 03.07.2019, 07:08
#178
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 8,330


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
целесообразность обратной заделки может быть лишь для очистки совести.
Да. Если нет сейсмики, то можно не закладывать. Если есть, то закладывать бесполезно.
Надо посмотреть как опираются плиты перекрытий.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 22.09.2019, 21:31
#179
Nik45


 
Регистрация: 22.09.2019
Сообщений: 19


Помогите, пожалуйста, столкнулся с похожей проблемой. Дом П44, ремонтники сделали:

1.) Горизонтальная штраба под слив 35х35 мм, длина 1,8м. Тонкая арматура спилена.
2.) диагональная штраба на потолке без повреждентя арматуры, делали штроборезом.

Не сплю второй день, помогите разобраться. На сколько все плохо в моем случае? Поможет ли ремонтная смесь хоть как-то восстановить плиты? Спасибо
Nik45 вне форума  
 
Непрочитано 22.09.2019, 22:32
#180
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,790


Nik45, если бы от таких повреждений падали дома, то Вы бы слышали об этом в новостях каждый день.
П44 - это что? панельный дома?
в потолке укладывайте, что планировали в штрабу, и заполняйте ремонтным составом.
штраба 35х35 - в стене? тонкая арматура - горизонтально расположена?
mainevent100 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Насколько критична горизонтальная штроба в несущем пилоне

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Насколько правильный такой способ опирания стоек Вальмовой крыши atlantis Конструкции зданий и сооружений 118 20.05.2015 13:01
неправильная ширина ленты фундамента - насколько критично и что можно сделать? aleha3000 Основания и фундаменты 94 24.04.2014 17:12
Насколько правомочны требования эксперта отнести стоки от противопожарного водопровода к производственным стокам? alexandr081976 Водоснабжение и водоотведение 8 06.03.2014 23:14
Горизонтальная гидроизоляция цоколя в стене из пенобетона solnishek Конструкции зданий и сооружений 15 09.12.2008 21:47
Насколько надежен GRREAD? Вопрос опытным программерам. {Smirnoff} Программирование 9 20.01.2004 20:46