| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Учет работы основания при проектировании сооружений башенного типа на отдельном фундаменте

Учет работы основания при проектировании сооружений башенного типа на отдельном фундаменте

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 08.02.2017, 19:03 #1
Учет работы основания при проектировании сооружений башенного типа на отдельном фундаменте
GIP
 
РФ
Регистрация: 22.09.2009
Сообщений: 1,396

В целом вопрос кто как это делает и делает ли вообще ?
И второй вопрос кто как учитывает СП22 п 5.6.43
Цитата:
При определении кренов фундаментов, кроме того, необходимо, как правило, учитывать заглубление фундамента, жесткость надфундаментной конструкции, а также возможность увеличения эксцентриситета нагрузки из-за наклона фундамента (сооружения).
Просмотров: 3128
 
Непрочитано 08.02.2017, 19:18
#2
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 4,734


расчитываю совместно сооружение с фундаментом с соблюдением
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ScreenShot001.jpg
Просмотров: 115
Размер:	107.6 Кб
ID:	183316  
wvovanw вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.02.2017, 19:20
#3
GIP


 
Регистрация: 22.09.2009
РФ
Сообщений: 1,396


wvovanw, как вы учитываете увеличение момента на фундамент от крена ?
GIP вне форума  
 
Непрочитано 08.02.2017, 19:25
#4
100k

Жалкий инженеришка-проектаст
 
Регистрация: 31.01.2010
Сообщений: 1,951


Думаю, что никто этого не делает.
Основная нагрузка, для таких сооружений, ветер? Наверное, небольшой эксцентриситет не скажется на работе башни или трубы.
100k вне форума  
 
Непрочитано 08.02.2017, 19:31
#5
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 4,734


Цитата:
Сообщение от GIP Посмотреть сообщение
как вы учитываете увеличение момента на фундамент от крена ?
никак...
Интересный вопрос.
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 08.02.2017, 19:41
#6
HawK

заполняю штампы
 
Регистрация: 15.09.2011
Брест
Сообщений: 80


Цитата:
Сообщение от GIP Посмотреть сообщение
как вы учитываете увеличение момента на фундамент от крена ?
Сколько я не считал свои проекты, у меня особой добавки в момент от крена не было, наверное высота не та была, до 30 м.
Но, в целом считаем вертикальное отклонение сооружения от вертикальной оси, затем крен фундамента. После строим кривую оси сооружения и добавляем крен фундамента (через поворот оси).
Далее разбиваем сооружение на участки и берем умножаем собственный вес участка на расстояние отклонения до вертикальной оси (эксцентриситет).
Таким образом получаем дополнительный момент от крена фундамента и отклонения самого сооружения.
HawK вне форума  
 
Непрочитано 08.02.2017, 19:43
#7
Ralk


 
Регистрация: 18.02.2005
Чебоксары
Сообщений: 338


Может расчет с учетом геометрической нелинейности?
Ralk вне форума  
 
Непрочитано 08.02.2017, 19:44
#8
non-live

КЖ
 
Регистрация: 10.09.2014
РФ
Сообщений: 443


Геометрически нелинейный расчет учитывает вопрос автора. Однако на практике геом. нелин. никогда не учитывал - только в учебных целях.
non-live вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.02.2017, 19:55
#9
GIP


 
Регистрация: 22.09.2009
РФ
Сообщений: 1,396


Цитата:
Сообщение от HawK Посмотреть сообщение
Таким образом получаем дополнительный момент от крена фундамента и отклонения самого сооружения.
в целом я тоже так и предполагал (для линейного расчета), но изначально мы не знаем крен фундамента, чтобы уйти от итераций
возможно просто задать МАХ допустимый крен сооружения, далее посчитать доп момент и с учетом его
получить размер подошвы и перепроверить крен сооружения с учетом крена башни от ветра и посчитанного фундамента и мы можем сразу вписаться
в допустимое значение крена сооружения - т.е. это и будет весь расчет с учетом работы основания, кроме того понимаю, что вычисление доп момента от крена сооружения нужно делать вручную и наверное при расчете элементов башни по хорошему нужно учесть перераспределение усилий
GIP вне форума  
 
Непрочитано 08.02.2017, 20:07
#10
HawK

заполняю штампы
 
Регистрация: 15.09.2011
Брест
Сообщений: 80


Цитата:
Сообщение от GIP Посмотреть сообщение
наверное при расчете элементов башни по хорошему нужно учесть перераспределение усилий
нужно, ну и заодно узлы крепления к фундаменту проверить.
HawK вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.02.2017, 20:13
#11
GIP


 
Регистрация: 22.09.2009
РФ
Сообщений: 1,396


Цитата:
Сообщение от HawK Посмотреть сообщение
нужно, ну и заодно узлы крепления к фундаменту проверить.
да, а вот как это сделать при линейном расчете ? есть теория, что это можно сделать заменив
полученный момент системой горизонтальных сил, вычисленных обратно от допмомента....
GIP вне форума  
 
Непрочитано 08.02.2017, 20:23
#12
HawK

заполняю штампы
 
Регистрация: 15.09.2011
Брест
Сообщений: 80


вычисляете в каком-то программном комплексе?
Цитата:
Сообщение от GIP Посмотреть сообщение
системой горизонтальных сил
а поперечную силу от этих горизонтальных сил в уме запомните и учитывать не будете ?
HawK вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.02.2017, 20:29
#13
GIP


 
Регистрация: 22.09.2009
РФ
Сообщений: 1,396


Цитата:
Сообщение от HawK Посмотреть сообщение
вычисляете в каком-то программном комплексе?
в скаде

Цитата:
Сообщение от HawK Посмотреть сообщение
а поперечную силу от этих горизонтальных сил в уме запомните и учитывать не будете ?
а она тоже должна появиться при крене....
GIP вне форума  
 
Непрочитано 08.02.2017, 20:30
#14
vedinzhener

беззаботный
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 2,923


надо конечную жесткость основания или конечную жесткость связи задать, тогда в МКЭ можно выполнить нелинейный расчет, сам такого не делал, сразу скажу, но теоретически я вижу это так
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.02.2017, 20:33
#15
GIP


 
Регистрация: 22.09.2009
РФ
Сообщений: 1,396


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
надо конечную жесткость основания или конечную жесткость связи задать, тогда в МКЭ можно выполнить нелинейный расчет, сам такого не делал, сразу скажу, но теоретически я вижу это так
проблема в том, что для отдельного фундамента это не сработает, т.к. влиять будет только жесткость по крену, а скад учтет это только в нелинейной постановке
GIP вне форума  
 
Непрочитано 08.02.2017, 20:38
#16
HawK

заполняю штампы
 
Регистрация: 15.09.2011
Брест
Сообщений: 80


Цитата:
Сообщение от GIP Посмотреть сообщение
а она тоже должна появиться при крене....
так и появится, но не такая
Цитата:
Сообщение от GIP Посмотреть сообщение
заменив полученный момент системой горизонтальных сил
неужели такой момент большой, что вы так переживаете?
HawK вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.02.2017, 20:40
#17
GIP


 
Регистрация: 22.09.2009
РФ
Сообщений: 1,396


Цитата:
Сообщение от HawK Посмотреть сообщение
неужели такой момент большой, что вы так переживаете?
да нет, за это не переживаю, просто будет экспертиза и нужно
готовить ответ на вопрос эксперта как учли работу основания....
GIP вне форума  
 
Непрочитано 08.02.2017, 21:00
#18
vedinzhener

беззаботный
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 2,923


Цитата:
Сообщение от GIP Посмотреть сообщение
проблема в том, что для отдельного фундамента это не сработает, т.к. влиять будет только жесткость по крену, а скад учтет это только в нелинейной постановке
ну тогда повернуть все элементы на угол крена и произвести второй расчет
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.02.2017, 21:04
#19
GIP


 
Регистрация: 22.09.2009
РФ
Сообщений: 1,396


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
ну тогда повернуть все элементы на угол крена и произвести второй расчет
про такое тоже думали ), но боимся, что эксперт такого подхода не поймет....
GIP вне форума  
 
Непрочитано 08.02.2017, 21:21
#20
HawK

заполняю штампы
 
Регистрация: 15.09.2011
Брест
Сообщений: 80


значит, надо строить схему с учетом отклонения от вертикали всех элементов (по результатам первого расчета), нагружать ее и считать
HawK вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Учет работы основания при проектировании сооружений башенного типа на отдельном фундаменте

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Что входит в понятие "ответственные конструкции"... АХХРЕТЕКТОР Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 57 10.01.2019 21:51
Учет горизонтальной (ну и вертикальной) податливости свайного основания в SCAD avp77 SCAD 91 15.04.2014 07:54
Как понимать Приложение Л (обязательное) СП 22.13330.2011 ОСНОВАНИЯ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ Witsoon Основания и фундаменты 2 16.03.2012 10:09
учет грунтового основания в Stark ES. sergeiust STARK ES 13 28.11.2011 19:29
учет основания в расчетах здания sergtum Расчетные программы 11 05.11.2003 14:38