Проникающая гидроизоляция бетона
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Допустимо ли опирание нижних концов свай на супесь песчанистую пластичную с прослоями текучей?

Допустимо ли опирание нижних концов свай на супесь песчанистую пластичную с прослоями текучей?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 19.06.2018, 13:41 #1
Допустимо ли опирание нижних концов свай на супесь песчанистую пластичную с прослоями текучей?
Konstruktiv54
 
Новосибирск
Регистрация: 31.01.2007
Сообщений: 995

Добрый день коллеги.
Помогите разрешить вопрос...
Имеем 20-22м практически ничего не несущих мягкопластичных суглинков (E=4.5МПа), под которыми находим супесь песчанистую пластичную с прослоями текучей (E=29МПа, Ip=0.06, IL=0.98), в которую я хочу опереть сваи, но эксперт ссылается на п. 8.14 СП 24
Цитата:
Опирание нижних концов свай на рыхлые пески и глинистые грунты текучей консистенции не допускается.
Формально с этим пунктом спорить сложно, но модуль деформации нам как бы говорит, что этот пункт не должен работать в этом случае...или нет?
Просмотров: 2259
 
Непрочитано 19.06.2018, 13:52
#2
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,119


Цитата:
Сообщение от Konstruktiv54 Посмотреть сообщение
или нет?
Для супесей текучесть не оказываеть существенного влияния на деформативность даже косвенно
Николай Г. вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2018, 14:07
1 | #3
Алексий31

конструктор
 
Регистрация: 25.08.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 144


Цитата:
Сообщение от Konstruktiv54 Посмотреть сообщение
Допустимо ли опирание нижних концов свай на супесь песчанистую пластичную с прослоями текучей?
Посмотрите здесь:
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=125472
__________________
---
Алексий31 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.06.2018, 14:20
#4
Konstruktiv54


 
Регистрация: 31.01.2007
Новосибирск
Сообщений: 995
<phrase 1=


не очень понял как понимать твой ответ ))
а на какие оказывает? на прочностные ? так у меня угол внутреннего трения 24 градуса, и с = 15кПа. Вполне себе не плохо.
Konstruktiv54 вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2018, 16:09
1 | #5
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,119


Цитата:
Сообщение от Konstruktiv54 Посмотреть сообщение
а на какие оказывает? на прочностные ?
Да.
Цитата:
Сообщение от Konstruktiv54 Посмотреть сообщение
так у меня угол внутреннего трения 24 градуса, и с = 15кПа. Вполне себе не плохо.
Я не совсем понимаю зачем искать взаимосвязь между характеристиками? Это все разные величины, которые не имеют прямой зависимости через некие константы. Супесь лежит под большим слоем, имеет скорее всего пористость меньше 0,5, отсюда такие хорошие С, фи и Е. Хотя сомнения закрадываются, возможно геологи тут подстраховались. Можно посмотреть результаты по образцам, но все это в данной ситуации не особо поможет. Ссылку на тему дали верно, можно геологов пожурить и перепроверить, испытания провести. Других "законных" методов нема.
Николай Г. вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2018, 16:27
#6
Алексий31

конструктор
 
Регистрация: 25.08.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 144


Цитата:
Сообщение от Konstruktiv54 Посмотреть сообщение
супесь песчанистую пластичную с прослоями текучей
Цитата:
Сообщение от Konstruktiv54 Посмотреть сообщение
(E=29МПа, Ip=0.06, IL=0.98),
Попробуйте напирать на то что у Вас супесь пластичная (IL=0.98<1), а не текучая. А если геологи не выделили текучие прослойки в отдельный ИГЭ, значит характеристики не сильно разнятся. У экспертизы к геологическому отчету замечаний нет?
Сваи забивные?
__________________
---
Алексий31 вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2018, 17:37
1 | #7
Анкл Бенц

инженер
 
Регистрация: 05.12.2006
Москва
Сообщений: 319


На первый взгляд геологи схитрили или не хотели выделять дополнительные слои.... какие прослои (толщина-?), по показателю текучести супесь почти текучая, а по характеристикам вполне пластичная ... и надо смотреть как назначались прочностные и деформационные характеристики.... отобрать образец почти текучей супеси с такой глубины мало реально....статическое зондирование тоже под вопросом....
__________________
Анкл Бенц
Анкл Бенц вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.06.2018, 18:02
#8
Konstruktiv54


 
Регистрация: 31.01.2007
Новосибирск
Сообщений: 995
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
испытания провести.
я испытания заложил в проект, но эксперт считает, что при данных условиях статика должна быть проведена еще до экспертизы, а не перед массовой забивкой свай.
Сваи забивные, составные, нагружаем не более 60Тс, ну по зондированию так и выходит...чуть более.
Konstruktiv54 вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2018, 18:06
1 | #9
Алексий31

конструктор
 
Регистрация: 25.08.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 144


Цитата:
Сообщение от Konstruktiv54 Посмотреть сообщение
что при данных условиях статика должна быть проведена еще до экспертизы, а не перед массовой забивкой свай
Эксперт прав. Без испытаний вы не можете определить несущую способность свай, и соответственно пройти экспертизу. См. п. 7.2.3 СП 24.
__________________
---
Алексий31 вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2018, 21:46
#10
Анкл Бенц

инженер
 
Регистрация: 05.12.2006
Москва
Сообщений: 319


Цитата:
Сообщение от Konstruktiv54 Посмотреть сообщение
ну по зондированию так и выходит...
Если вы посмотрите СНИП по инженерно-геологическим изысканиям, то увидите, что он не предполагает определение для супеси характеристик грунта .... нет там таких таблиц... Конечно, изыскатели на основании своего личного опыта пошаманят и чего нибудь напишут....
__________________
Анкл Бенц
Анкл Бенц вне форума  
 
Непрочитано 20.06.2018, 04:48
#11
Sibir


 
Регистрация: 21.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 479
<phrase 1=


Действительно на "сегодня":
Цитата:
Сообщение от Алексий31 Посмотреть сообщение
Без испытаний вы не можете определить несущую способность свай, и соответственно пройти экспертизу. См. п. 7.2.3 СП 24.
Но модуль деформации шикарный:
Цитата:
Сообщение от Konstruktiv54 Посмотреть сообщение
(E=29МПа, Ip=0.06, IL=0.98)
. Было бы интересно узнать при этом коэффициент пористости е. Предположу он в районе 0,7 или меньше?
Sibir вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.06.2018, 12:29
#12
Konstruktiv54


 
Регистрация: 31.01.2007
Новосибирск
Сообщений: 995
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Анкл Бенц Посмотреть сообщение
Если вы посмотрите СНИП по инженерно-геологическим изысканиям, то увидите, что он не предполагает определение для супеси характеристик грунта .... нет там таких таблиц... Конечно, изыскатели на основании своего личного опыта пошаманят и чего нибудь напишут....
Характеристики определялись в лаборатории, для образцов с ненарушенной структурой. Модуль деформации по данным компрессионных испытаний показал 7,9МПа (с учетом mk - 29,7МПа), помимо прочего были сделаны испытания РД100 которые показали 41,6МПа.
Среднее значение qc по данным зонда 8,3МПа.
Коэф. пористости = 0,6.

В общем как не всё золото, что блестит, так и во все текучие грунты нельзя опирать нижние концы свай...
Нашел уже несколько результатов статических испытаний, по разным площадкам недалеко от моего участка, нормально несет этот грунт.
Цитата:
Я не совсем понимаю зачем искать взаимосвязь между характеристиками? Это все разные величины, которые не имеют прямой зависимости через некие константы.
Потому что характеристики первичны. А п. 8.14, в таком виде в каком есть, скорее вредный, чем полезный.
Konstruktiv54 вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2018, 20:18
#13
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 1,484


Цитата:
Сообщение от Konstruktiv54 Посмотреть сообщение
Формально с этим пунктом спорить сложно, но модуль деформации нам как бы говорит, что этот пункт не должен работать в этом случае...или нет?
Ну во -первых. С нас не разу не требовали испытания свай до захода в экспертизу. В необходимых случаях пишем примерно следующее: "Несущая способность свай определена так-то и так-то. Свайное поле сформировано на основании полученных оценок. До проведения массовой забивки свай выполнить испытания свай (показаны там-то там-то) статической вдавливающей нагрузкой по специальной программе. На основании полученных данных принять решение о сохранении компоновки свайного поля, либо о внесении корректировок в проектную документацию".
Я тоже из Новосибирска. Нам еще никто еще в экспертизе не выставлял требования о необходимости проведения испытаний свай для получения положительного решения.

Во -вторых. Если сваи будут опираться на текучие грунты, то затухание осадок будет растянуто на неизвестно долгое время.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.06.2018, 23:56
#14
Konstruktiv54


 
Регистрация: 31.01.2007
Новосибирск
Сообщений: 995
<phrase 1=


Ровно так, чуть ли не слово в слово у меня и было написано в проекте, однако экспертизу это не устроило ... формалисты. Но в принципе мы договорились о том, что предоставим письмо от геологов, проводивших испытания в аналогичных условиях, о том что на этот слой допустимо опирать сваи. Насколько я понял, половина Затулинки стоит на этой супеси, и всё нормально, так что проблем быть не должно.

По второму пункту, встречал вот такую запись:
Цитата:
При строительстве ответственных сооружений на сильносжи*маемых водонасыщенных грунтах приходится применять превен*тивные меры (например песчаные дрены) по ускорению процесса консолидации, чтобы боль*шая часть конечной осадки произошла либо в строительный период, либо вообще до начала возведения сооружения.
ну во первых решения теории консолидации найдены уже давно, поэтому в принципе можно было бы заморочиться, и составить график развития осадки во времени, но во вторых, при стабилизированной (конечной) осадке сооружения s*=13мм, делать это не имеет смысла...Кф=0,50 м/сут
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2018-06-22_03-21-34.png
Просмотров: 28
Размер:	137.3 Кб
ID:	203775  
Konstruktiv54 вне форума  
 
Непрочитано 22.06.2018, 04:15
#15
Alcher


 
Регистрация: 05.02.2010
Сообщений: 105


Цитата:
Сообщение от Konstruktiv54 Посмотреть сообщение
Насколько я понял, половина Затулинки стоит на этой супеси, и всё нормально, так что проблем быть не должно.
Так и есть.

Цитата:
Сообщение от Konstruktiv54 Посмотреть сообщение
Но в принципе мы договорились о том, что предоставим письмо от геологов, проводивших испытания в аналогичных условиях, о том что на этот слой допустимо опирать сваи
Пожалуй самый верный единственный путь. Ну на крайняк запрос на одобрение за денюжку в НИИОСП.
Консолидация, как мне кажется, пальцем в небо, только если перед экспертизой типа расчетом помахать.
Alcher вне форума  
 
Непрочитано 22.06.2018, 06:44
#16
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 3,723


Цитата:
Сообщение от Konstruktiv54 Посмотреть сообщение
я испытания заложил в проект, но эксперт считает, что при данных условиях статика должна быть проведена еще до экспертизы, а не перед массовой забивкой свай.
даю 99%, что испытания до и после не сойдутся?

Цитата:
Сообщение от Konstruktiv54 Посмотреть сообщение
Характеристики определялись в лаборатории, для образцов с ненарушенной структурой. Модуль деформации по данным компрессионных испытаний показал 7,9МПа (с учетом mk - 29,7МПа), помимо прочего были сделаны испытания РД100 которые показали 41,6МПа.
А на кой это сваям? Наделали бы статзондирования, посчитали (благо и наши СП это поощряют) и проблем бы не было.
Эти сваи под гражданское сооружение или под мостовое?
kruz вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Допустимо ли опирание нижних концов свай на супесь песчанистую пластичную с прослоями текучей?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
СП 24.13330.2011 - опирание нижних концов свай на текучие грунты vl74 Основания и фундаменты 27 30.09.2015 12:50
Опирание свай на песчаный грунт космосрейн Основания и фундаменты 3 07.05.2015 07:48
Возможно ли опирание забивных свай на слабый скальный грунт Alekceich Основания и фундаменты 7 30.12.2012 13:35
Что делать если в сейсмическом районе опирание нижних концов свай приходиться на глинистые грунты с показателем текучести Iэль > 0,5 Марина Савина Основания и фундаменты 27 09.07.2010 20:52
Допустимо ли опирание плиты ПК на глубину 450мм? SportsMen Конструкции зданий и сооружений 9 06.07.2010 09:07