Архитектору и проектировщику|Тепло- и звукоизоляция URSA.RU
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Допустима ли перегрузка свай по грунту в крайних зонах свайного поля?

Допустима ли перегрузка свай по грунту в крайних зонах свайного поля?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 02.07.2018, 11:22
Допустима ли перегрузка свай по грунту в крайних зонах свайного поля?
konstryktor
 
Регистрация: 15.02.2015
Сообщений: 185

Добрый день! При расчете каркасов многоэтажных домов совместно с основанием очень часто возникают большие усилия в крайних сваях, часто в 2-3 раза выше несущей способности сваи. Справедливо ли предположение, что при исчерпании несущей способности по грунту свая получит большую осадку, продолжит работать и усилия в свае будет равно несущей способности?
Просмотров: 4056
 
Автор темы   Непрочитано 02.07.2018, 16:57
#21
konstryktor


 
Регистрация: 15.02.2015
Сообщений: 185


Цитата:
Сообщение от UnAtom Посмотреть сообщение
konstryktor
Если собираетесь учитывать то, что какие-то периметральные сваи будут работать на нагрузку превышающую их (посчитанную по СП) несущую способность (с к-том надежности, есесно), не забывайте, что при этом соседние "неперегруженные" сваи будут после "ослабления" периметральных также испытывать из-за этого дополнительные усилия, которые вероятно могут перейти за нормативный рубеж.
Историю с перегрузом крайних свай для КСП не спроста убрали из текущей редакции СП 24.13330 (в отличие от СП 52-102-2003).
Также не забываем, что для таких как вы "фокусников" написали соответствующий пункт в СП 24.13330:
Ну это понятно. Я вообще сваи изначально расставляю по расчету на жестком основании и когда начинаю считать совместно с основанием получается что центральные сваи недогруженные, а крайние перегруженные.

Вообще в этих расчетах всегда напрягал один момент: очень много объектов рассчитаны без учета совместной работы с основанием, либо с очень большой его жесткостью (исходя из осадки сваи при испытаниях), при этом все эксплуатируются без каких-либо проблем, даже при осадках, приближающихся к предельным. Сниповская методика учета основания основания по видимому очень неточная в части взаимного влияния и неравномерности жесткости основания под зданием...

Последний раз редактировалось konstryktor, 02.07.2018 в 17:02.
konstryktor вне форума  
 
Непрочитано 02.07.2018, 17:39
#22
Виkтор

Инженер-проектировщик КМ, КЖ
 
Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 279


Цитата:
Сообщение от ProjectMaster Посмотреть сообщение
Каркасы со свайными поля желательно считать в двух вариантах:
1. На жестком основании (либо при одинаковой жесткости всех свай).
2. На упругом основании (у каждой сваи своя жесткость).
Для 2 варианта - получается, что жесткость в каждой сваи мы можем определить для какой-то конкретной, ОДНОЙ комбинации. Например, для простоты имеем куст из 4 свай. Посчитали (задавшись произвольной одинаковой жесткостью свай) куст свай от поперечной силы, действующей в направлении +X (Qx=+10 тс). Далее итерациями свели расчет, получили реальные жесткости для конкретной комбинации. В этом случае жесткость дальних от приложения поперечки двух свай очень большая, а с противоположной стороны 0 или около того.
Однако, в случае знакопеременной нагрузки и приложения поперечки в направлении -Х (расчет по РСУ) оказывается, что жесткости должны быть прямо противоположных значений. Но жесткости заданы один раз и на все комбинации, что противоречит здравому смыслу.
А теперь вопрос - что с этим делать? Как можно выйти из ситуации, ведь создать 1000000 схем с жесткостями для каждой комбинации нереально, а армирование будет считаться некорректно в случае различных жесткостей свай для ОДНОЙ конкретной комбинации.
PS: вариант с одинаковыми (средними или очень грубо сгруппированнымижесткостями можно не предлагать - интересует именно 2 вариант из цитаты выше)
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов"
Виkтор на форуме  
 
Непрочитано 03.07.2018, 08:37
#23
p_sh

новичок
 
Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,415


Цитата:
Сообщение от UnAtom Посмотреть сообщение
соответствующий пункт в СП 24.13330:
здесь просто видоизменили с учетом неизменного:
Цитата:
" СП 22 п. 5.1.6 Расчетная схема системы «сооружение — основание» или «фундамент —
основание» должна выбираться с учетом наиболее существенных факторов,
определяющих напряженное состояние и деформации основания и конструкций
сооружения"
и получилось:
СП 24 п. 7.4.4 п. 7.4.5
Цитата:
7.4.4 При расчете осадок группы свай необходимо учитывать их взаимное влияние...
7.4.5 Расчет осадки i-й сваи в группе из n свай при известном распределении нагрузок между сваями производится по формуле
осадки - читай жесткости.

или очень конкретно СП 24 7.4.15.
Цитата:
Расчет свайно-плитного фундамента может осуществляться как плиты на упругом основании с использованием переменного в плане коэффициента упругого отпора грунта.
__________________
хорошее - в обыденном

Последний раз редактировалось p_sh, 03.07.2018 в 08:50.
p_sh вне форума  
 
Непрочитано 03.07.2018, 10:46
#24
Yoriuss

конструктор ПГС
 
Регистрация: 05.06.2013
Одесса
Сообщений: 105


Цитата:
Сообщение от konstryktor Посмотреть сообщение
очень много объектов рассчитаны без учета совместной работы с основанием, либо с очень большой его жесткостью (исходя из осадки сваи при испытаниях), при этом все эксплуатируются без каких-либо проблем.
Где-то читал (может у Дыховичного)-что со временем плиты деформируются в виде блюдца.
Yoriuss вне форума  
 
Непрочитано 03.07.2018, 12:57
#25
Saur


 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 1,307


Цитата:
Сообщение от konstryktor Посмотреть сообщение
Сниповская методика учета основания основания по видимому очень неточная в части взаимного влияния и неравномерности жесткости основания под зданием...
Это очевидный факт. И добавляется еще неточность в том, что изыскания дают приблизительную картину геологии, которая еще и изменяется во времени.
Saur вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Допустима ли перегрузка свай по грунту в крайних зонах свайного поля?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Построение монтажной схемы, т.е план свайного поля и план ростверка ingener_2014 Основания и фундаменты 1 19.03.2013 13:34
Проблемы пр расчёте осадки ленточного свайного фундамента по методике изложенной в "Руководствао по проектированию свай НИИОСП" ultol Основания и фундаменты 4 14.03.2012 10:17
Несущая способность свай и коэффициент надежности по грунту kRAN Основания и фундаменты 1 06.10.2011 08:11
Помогите с правилами приемки свайного поля DAF Разное 10 13.01.2009 17:04
Чертеж свайного поля - help! Serz Прочее. Архитектура и строительство 4 13.05.2004 19:05