Проникающая гидроизоляция бетона
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Перекрытие и стены из монолитного пенобетона

Перекрытие и стены из монолитного пенобетона

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 06.11.2018, 07:13 #1
Перекрытие и стены из монолитного пенобетона
EOst
 
Регистрация: 26.09.2014
Сообщений: 55

Всем привет, нужен совет.
Заказчик хочет коттедж из пенобетона.
Судя по гугглу, это частое явление, из нормативки по сути только пособие по конструированию ЖБК из ячеистых бетонов есть, но в нём нет каких либо делений по типам бетонов.

Из газобетона, да делают сборный ЖБИ и перекрытия в том числе.

Но пенобетон смущает тем что основное изделие которое я из него видел, это блоки и они не отличаются хорошей геометрией, но их как правило делают кустарно(
Из-за этого есть сомнения в возможности изготовления качественного элемента + ещё смущает большая усадка пенобетона
Может кто-нибудь подскажет какие ещё подводные камни кроет в себе пенобетон?
Просмотров: 1429
 
Непрочитано 06.11.2018, 08:24
#2
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 3,553


EOst, такое ощущение что заголовок отдельно, текст отдельно.
Проблемы в монолите что его надо армировать.
Надо обеспечить сохранность арматуры и совместную работу с бетоном (ячеистым)
Для пенобетона проблема в стабильности смеси и ее свойств.
Геометрия блоков плохая потому именно, что они формованные, а газобетон распиливают.
По прочности пенобетон тоже как правило много хуже.
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2018, 08:46
#3
Saur


 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 1,307


Коттедж из монолитного пенобетона???
Интересно будет узнать, чем дело закончится
Saur вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2018, 09:07
#4
zahhhhh


 
Регистрация: 12.05.2011
Сообщений: 39


Стены из пенобетона делают нормально для коттеджа.
А вот перекрытие очень сомнительно.

Соседи строили дом из монолитного пенобетона (только стены). По стенам делали арм. пояс из тяжелого бетона и плиты сборные.

Дом стоит уже года 2 без видимых повреждений.
zahhhhh вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.11.2018, 09:36
#5
EOst


 
Регистрация: 26.09.2014
Сообщений: 55


v.psk как раз за стабильность и переживаю, хотя есть ГОСТ на плиты перекрытия из пенобетона.
Армирование конечно необходимо, но так же смущает сцепление бетона с арматурой, хотя много изделий из газобетона.

----- добавлено через ~19 мин. -----
А плохая геометрия указывает о неравномерности состава и усадке бетона
EOst вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2018, 11:52
#6
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 3,143


Если с хорошим технологом, то стены можно. Про перекрытия впервые слышу.
Ещё бывает надёжный вариант - столбы-колонны из обычного бетона, а стены (которые уже ничего не несут) из чего угодно.
Возможные проблемы:
- главная: плохой технолог, из-за чего пенобетон может получится с непредсказуемыми проблемами (расслоение, крошение, пляшущие в значительных пределах характеристики)
- необходимость защищать от погоды
- гвозди лучше не вбивать в стены
- нужны решения конструктивные для надёжности, типа монолитной балки обвязки сверху.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2018, 12:41
#7
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,723
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Предлагали подработку. Как раз надо было запроектировать коттедж из монолитного пенобетона. Должен был работать в связке с прорабом, который освоил технологию монолитного пенобетона. Так якобы он не только умеет перекрытия лить, но даже скаты крыши. В итоге не сраслось, поэтому познакомиться с технологией и составить о ней мнение мнение не удалось

Цитата:
Сообщение от EOst Посмотреть сообщение
нормативки по сути только пособие по конструированию ЖБК из ячеистых бетонов есть, но в нём нет каких либо делений по типам бетонов
ну а чем не подходит? Ячейки у пенобетона сформированы пеной. У газобетона - газом, у полистиролбетона - шариками пенопласта.

Насчет стен - выполнимость их из монолитного пенобетона не вызывает сомнений, насчет перекрытий - насколько знаю в "старом добром" СССРе применяли перекрытия из легкого бетона, да и упомянутое "Пособие..." рассматривает изгибаемые элементы. Но если страшно, не вижу проблемы сделать их "классическими" из тяжелого бетона, тем более, что вроде цена не слишком разная.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2018, 13:38
#8
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 8,353


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
СССРе применяли перекрытия из легкого бетона
Из керабзита -да. И то весьма ограничено. Всё остальное исключительно диссеры.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 07.11.2018, 08:51
#9
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 1,001


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Axe-d
СССРе применяли перекрытия из легкого бетона
Из керабзита -да. И то весьма ограничено. Всё остальное исключительно диссеры.
Высокопрочный керамзитобетон - материал будущего.

Знакомые в 90-х обследовали ячеистобетонные плиты чердачного перекрытие постройки 60-х (может 50-х) годов.
Из разговоров помню, что были большие прогибы (чуть ли не больше 10 см,могу соврать).
Заводы выпускают ячеистобетонные плиты перекрытия высотой обычно 300 мм, длиной до 6 м (обычно до 3-х - 4-х), под нагрузку от 300 до 600 кгс/м2.
Плиты узаконеныи, скорее всего, испытаны

Знакомые возводили коттедж с такими плитами пролетом до 3,6 м. Все плиты приехали за 200 км уже с трещинами. Но смонтировали.

Смущает низкая прочность и высокая деформативность, бетона, пористость. Не уверен, что один защитный слой обеспечит защиту арматуры.
Вроде бы, в каких-то случаях предусматривали антикорорзийное покрытие.

У меня к ячеистобетонным перекрытиям отношение примерно такое же как перекрытиям со стеклопластиковой арматурой (только там наоборот - высокая деформативность арматуры и вопросы со сцеплением). Опасаюсь ползучести, в т. ч. за счет пор.
Пока не убеждусь в надежности - применять не буду. Если не заставит заказчик, только узаконенное и в чертежах дам соответствующие примечания.
Но это чисто личное

Вполне имеют право на жизнь ячеистожелезобетонные перекрытия железобетонными с сердечниками (ребрами)
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 07.11.2018, 08:58
#10
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 3,553


Старый Дилетант, вот и вывод напрашивается,...для перекрытий из ячеистого бетона композитная арматура. Пускай и те и эти внедряют.
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 07.11.2018, 09:09
#11
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 1,601


Offtop: Композитчикам (производителям композитной арматуры) давно пора было бы озадачиться не производством клонов обычной арматуры, а производством арматуры с увеличенной эффективностью сцепления с ячеистыми бетонами. Что-нибудь с сильно выступающими ребрами или даже с зацепами. Может, что-нибудь подобное уже есть?..
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 07.11.2018, 09:38
#12
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 1,001


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Из керабзита -да.
Офтоп. С введением требований энергоэффективности в теплотехнический СНиП в 1996 г. сплошние легкобетонные ограждения оказались вне закона и были похерены многие производства керамзита и его, потом чуть ли не ввозили из-за границы
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 07.11.2018, 09:53
| 2 #13
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,099


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
вот и вывод напрашивается,...для перекрытий из ячеистого бетона композитная арматура. Пускай и те и эти внедряют.
Ну то есть, из говна и палок!
juri18 вне форума  
 
Непрочитано 07.11.2018, 11:34
#14
vant


 
Регистрация: 05.06.2015
Сообщений: 327


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Что-нибудь с сильно выступающими ребрами или даже с зацепами. Может, что-нибудь подобное уже есть?..
А арматура Бийского завода ? Там вроде с ребрами все в порядке. Применяли как то пару раз во временных конструкциях ( сваи крепления котлована глубиной котлована под 20 метров, объвязочные балки, временные дороги) вроде все стояло без замечаний, и никаких СП по композитам еще отродясь не выходило, только монографии в профильной литературе и журналах.
По теме ТС.
Лет 8 назад появился странный заказчик на коттедж, типа хочу все из пенобетона (стены, плиты, перемычки), но потом ему прочли лекцию о вреде непроверенных инноваций для сохранности личного имущества и у него отлегло.
vant вне форума  
 
Непрочитано 07.11.2018, 13:22
#15
Лоскутов Илья

не знаю
 
Блог
 
Регистрация: 03.09.2014
Сообщений: 1,506
Отправить сообщение для Лоскутов Илья с помощью Skype™


Делали как то раз перекрытие из монолитного пенобетона. Но это была реконструкция. Заморочек много было. В новом строительстве мне кажется это пока не стоит того.
Лоскутов Илья вне форума  
 
Непрочитано 07.11.2018, 17:11
#16
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,117


металлокаркас, профлист, все вокруг модно залить пенобетоном на радость заказчику
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Перекрытие и стены из монолитного пенобетона

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 258 10.08.2019 18:29
Помогите подобрать перемычку над воротами 3х3м, стены из пенобетона толщиной 300мм Андрей Федорашко Железобетонные конструкции 0 07.04.2016 18:48
Связь со стенами монолитного перекрытия цокольного этажа. crono Железобетонные конструкции 5 11.08.2014 13:29
опирание несущей стены на перекрытие Danyi Конструкции зданий и сооружений 8 29.12.2009 19:49
Ищу серию 3.002.1-2 вып.0,1 подпорные стены из монолитного железобетона Фабио Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 3 07.10.2008 13:07