| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Обследование зданий и сооружений > Повреждена многопустотная плита перекрытия

Повреждена многопустотная плита перекрытия

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 11.11.2018, 19:18
Повреждена многопустотная плита перекрытия
Beobachter
 
Регистрация: 11.11.2018
Сообщений: 10

Доброго времени суток!

Прошу помощи в указании дальнейших действий.
После устройства стяжки и теплого пола в разговоре со строителями те прокололись - сделали штробу в полу длиной 85-95 см, глубиной 3 см как взяла болгарка, для углубления гофры датчика теплого пола, для чего и зачем нужно было углублять они не ответили (кроме как - "а что здесь страшного, арматуру же не перерезали и насквозь только в 1 месте (резе) прошли, а канализационные стояки насквозь рубят и ничего..."). Штроба сделана по-диагонали частично заделана ЦПС вместе с гофрой 16мм насколько качественно не знаю. Длину вычислил по длине кабеля датчика температуры 85 см от перегородки, расположение со слов строителей.
Плита перекрытия 6 м длиной (средняя в комнате - кухня), тип плиты ПБ 63-12-8 (ИЖ 568-03) армирование 22 шт по схеме 2-3-2-3-2-3-2-3-2. На плите заложен дверной проем + оставшаяся перегородка общей длиной 90 см и весом ориентировочно 650 кг.
Стяжка по основанию толщиной 4-5 см (ЦПС М-150) по всей плите (~100 кг/м2). Планируется керамогранит по всей площади толщиной 7-8 мм это еще + ~23 кг/м2. Нагрузка от людей + холодильник до 200 кг/м2. Итого 323 кг/м2.
Судя по всему, нарушена работа 3 ребер из 9 (4,5,6), т.е. несущая способность снижена на ~30-36%, в лучшем случае, остается 560 кг/м2. Если принять линейную нагрузку за распределённую на 1 м2, с учетом повреждения плиты в 30%, то получается плита на пределе своих возможностей 200+323 = 523 кг/м2 (из 560 кг/м2)!
Понимаю, что исправить уже ничего нельзя. Оптимизму строителей не верю, но возможно ли минимизировать последствия, возможно все не так критично (сон нарушен)?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: штроба2.PNG
Просмотров: 377
Размер:	13.4 Кб
ID:	208005  Нажмите на изображение для увеличения
Название: штроба3.PNG
Просмотров: 83
Размер:	28.8 Кб
ID:	208480  


Последний раз редактировалось Beobachter, 27.11.2018 в 15:37.
Просмотров: 7743
 
Непрочитано 12.11.2018, 09:22
#21
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 3,564


Как же вы думаете учитывается арматура плит с ребрами вверх, наверное только в ребрах?
olf_, "расчет" "по процентам" тс привёл ещё в 1ом посте.
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2018, 10:09
#22
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 1,605


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Как же вы думаете учитывается арматура плит с ребрами вверх, наверное только в ребрах?
olf_, "расчет" "по процентам" тс привёл ещё в 1ом посте.
Надо учитывать совместную работу всех элементов плиты. При частичном прорезании верхней сжатой зоны бетона сжатие бетона плиты всё равно будет начинаться в верхней неповреждённой части бетона, и только потом начнёт доходить до нижних частей бетона, в т.ч. до верха промежуточных ребер плит. Т.е. два ребра всё-таки выключаются полностью, потому что всё усилие перераспределяется на неповреждённый бетон соседних надреберных участков плиты, а не на верх ребер там, где бетон срезан. На правах ИМХО, разумеется.

Второе, теперь уже ТС-у. А вы уверены, что рабочие прорезали именно плиту? А не черновую стяжку, которую залил застройщик? Были видны именно плиты, с швами, а не ровная поверхность? Или речь вообще про частный дом?..
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2018, 12:08
1 | #23
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,797


Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
Несущая способность "резаной" плиты *(1-39/119)
после этого считаю необходимым исключить из рассмотрения мнение olf_ касательно многопустоток
v.psk, все четко расписал - несущая способность балки шириной 40 и 60 см по нормальным сечениям с одним и тем же армированием практически одинаковая
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2018, 12:42
#24
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 1,604


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
v.psk, все четко расписал - несущая способность балки шириной 40 и 60 см по нормальным сечениям с одним и тем же армированием практически одинаковая
с этим никто не спорит
Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
после этого считаю необходимым исключить из рассмотрения мнение olf_ касательно многопустоток
может сначала расскажите как включается в общую работу всей плиты продольный несущий стержень под вырезом, а там поглядим
__________________
Kyiv root, however.. From Reston with love
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2018, 12:52
#25
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,797


Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
может сначала расскажите как включается в общую работу всей плиты продольный несущий стержень под вырезом, а там поглядим
про свесы полки относительно ребер, включаемых в расчет, помните? 6hf, как минимум
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2018, 12:56
#26
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 1,605


Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
может сначала расскажите как включается в общую работу всей плиты продольный несущий стержень под вырезом, а там поглядим
Попытался мысленно замоделировать поведение плиты с подобным вырезом, как у ТСа. В общем, получается так - до разреза стержень передаёт усилие на сжимаемую полку, а там, где идёт косой разрез (тут нюанс в том, что разрез косой, а не перпендикулярный), усилия по полке уходят на более узкую часть (в обоих направлениях, с широкой части на узкую). Соответственно, в широкой части сжатая толща бетона будет 2см, в узкой - 3см. И часть сжатия уходит через рёбра плит, там, где ребро работает не на тау-усилия, а на сжатие из-за выключения полки сверху. Соответственно, слабым местом плиты становится ребро в центре в том месте, где оно вынуждено передавать усилия и на сжатие, и на распределение тау между арматурой и полкой.
Отсюда опять же получается, что подобный пропил делит плиту на две части... Хм. Надо моделировать в какой-нибудь расчётной программе. )
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2018, 13:16
#27
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 1,604


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
про свесы полки относительно ребер, включаемых в расчет, помните? 6hf
помню, в отношении сжатых полок..
Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
как минимум
там условия более сложные
Komplanar - да как то так. Все же позвольте гражданам разобраться самостоятельно..
__________________
Kyiv root, however.. From Reston with love
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2018, 23:29
#28
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,797


Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
помню
отлично
Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
получается, что подобный пропил делит плиту на две части
если делит (что сомнительно), суммарная несущая способность двух частей от этого становится меньше, чем цельной плиты?
или предлагаете полностью выключить арматурный стержень, который оказался под вырезанной частью полки?
в таком случае каким образом сечение плиты должно деформироваться, чтобы этот стержень не участвовал в работе?
несущими элементами в плите являются ребра. т.е. крайние ребра будут деформироваться под нагрузкой, а центральное нет?
в связи с чем оно не будет деформироваться, ведь нагрузка на него по-прежнему передается? в связи с его меньшей жесткостью? насколько у него уменьшилась жесткость из-за уменьшения высоты на 3 см?
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2018, 08:16
#29
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 1,605


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
отлично

если делит (что сомнительно), суммарная несущая способность двух частей от этого становится меньше, чем цельной плиты?
или предлагаете полностью выключить арматурный стержень, который оказался под вырезанной частью полки?
в таком случае каким образом сечение плиты должно деформироваться, чтобы этот стержень не участвовал в работе?
несущими элементами в плите являются ребра. т.е. крайние ребра будут деформироваться под нагрузкой, а центральное нет?
в связи с чем оно не будет деформироваться, ведь нагрузка на него по-прежнему передается? в связи с его меньшей жесткостью? насколько у него уменьшилась жесткость из-за уменьшения высоты на 3 см?
Я предполагаю, что два ребра выключаются из работы в связи с тем, что работают в плите не рёбра, а многотавровое сечение, где низ тавра содержит арматуру, а на сжатие работает верх тавра. Ребро работает на передачу усилий от сжатой зоны бетона к растянутой арматуре. Выключив частично верх плиты (сжатый пояс шёл-шёл, хоппа, штроба. Сжатие кончилось), мы приходим к по сути двум частям плиты - левой и правой и та часть, что посередине, просто висит нагрузкой на левой и правой частях плиты.
Рёбра без полки на сжатие вряд ли начнут работать. Чтобы понять, почему, достаточно ту же многотавровую систему разделить на множество отдельных тавров и представить в виде металла - в системе будет 5 тавров высотой 220 и шириной тавра (чисто для примера) 100мм и 2 тавра высотой 190 и шириной тавра 50мм, попытавшись распределить на них ту же нагрузку, они просто прогнутся существенно больше. Учитывая связность структуры, уменьшенные тавры понесут нагрузку не пропорционально площади загружения, а пропорционально прогибу, соответственно там, где нормальные рёбра понесут порядка 100 кг/м.п. усечённые понесут раза в два-три меньше.
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2018, 08:26
#30
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 1,604


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
отлично
не согласен, верхняя полка повреждена или отсутствует..
__________________
Kyiv root, however.. From Reston with love
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2018, 08:28
#31
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 3,564


Offtop: Тогда ещё одна аналогия на ум пришла...
Представьте себе качели, с одной стороны 10 мальчишек и девчонок, с другой столько же сотрудников общепита (двое из них ушли на пенсию, заполнили стажерами).
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2018, 08:45
#32
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,102


Offtop:
Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Представьте себе качели, с одной стороны 10 мальчишек и девчонок, с другой столько же сотрудников общепита (двое из них ушли на пенсию, заполнили стажерами).
А после качелей все вместе пошли танцевать на подрезаной плите
juri18 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.11.2018, 20:09
#33
Beobachter


 
Регистрация: 11.11.2018
Сообщений: 10


Спасибо за активное обсуждение.
Понимаю что должен был сделать сразу, но только сегодня нашел фото до стяжки и уточнил расположение штробы (насколько это было возможным).
Расположение сместилось в центр плиты и изменилась ширина повреждения с 39 см до 35 см (под повреждение так же попадает 2 ребра).
По типу плит информации получить пока не удалось (связался с застройщиком, те отправили в городскую управляющую компанию эти отправили в обслуживающее домуправление они в свою очередь в районную управляющую компанию последние в проектный институт...пока так).
И самое интересное, на фото (более качественного нет) я заметил ребристость поверхности плиты никак не совпадает с 6 пустотами...Отсюда вопрос если все таки плита ПБ, насколько это хуже?

Последний раз редактировалось Beobachter, 21.11.2018 в 21:37.
Beobachter вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2018, 05:26
#34
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 1,605


Хм. Чота не так. Чего поверхность плит до стяжки такая грязная? Там кто-то черновую стяжку снимал шоле, или плиты, неожиданно, были б/у? Или при штукатурке залили раствором?
Второе - информацию по плитам должен был выдать застройщик. Проектный институт в лучшем случае скажет, какие плиты там ДОЛЖНЫ были быть. А застройщик должен сказать, какие плиты там стоят хотя бы по документам. Что там по факту, в лучшем случае скажет только прораб, который эти плиты принимал и укладывал...

Последний раз редактировалось Komplanar, 14.11.2018 в 05:31.
Komplanar вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.11.2018, 10:04
#35
Beobachter


 
Регистрация: 11.11.2018
Сообщений: 10


Да, была снята черновая стяжка, на фото поверхность плит еще не зачищена.
Застройщик говорит что всю документацию передал заказчику, последний недавно признан банкротом.
Основной вопрос если плита ПБ, насколько это хуже? Понимаю что опять если, но другой информации нет(

Последний раз редактировалось Beobachter, 14.11.2018 в 12:36.
Beobachter вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2018, 10:11
#36
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 3,564


Beobachter, если плита ПК, то это хорошо
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.11.2018, 14:09
#37
Beobachter


 
Регистрация: 11.11.2018
Сообщений: 10


Информация подтвердилась, на стройку поставлялись плиты шириной 1,2м типа ПБ 63-12-8.
В армировании использована схема из 22 прутков (2-3-2-3-2-3-2-3-2), на производстве руководствуются ИЖ 568-03.
Отсюда вопросы:
Насколько, по Вашему мнению, уменьшена несущая способность плиты типа ПБ 63-12-8, данным повреждением?
Есть ли смысл убирать часть сосредоточенной нагрузки в виде кирпичной поперечной перегородки (вес ориентировочно 350-400 кг )?
Спасибо!
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: штроба3.PNG
Просмотров: 71
Размер:	28.8 Кб
ID:	208121  Нажмите на изображение для увеличения
Название: штроба4.PNG
Просмотров: 43
Размер:	31.1 Кб
ID:	208125  

Последний раз редактировалось Beobachter, 15.11.2018 в 15:29.
Beobachter вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2018, 14:30
#38
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 1,605


Чёт мне вдруг любопытно стало - а в какой программе вы всё это рисуете?..
Komplanar вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.11.2018, 22:30
#39
Beobachter


 
Регистрация: 11.11.2018
Сообщений: 10


Демонтировал часть перегородки (левую часть), по моим расчетам весом на 300-350 кг, осталась длиной 50 см посередине вес 250-300 кг (кирпич пустотный 2НФ) , ее демонтировать не хочется проводка в ней и балка от старого дверного проема.

Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Beobachter, если плита ПК, то это хорошо
Все таки хотелось бы услышать, хуже или лучше если плита ПБ (ИЖ 568-03) и почему.
Beobachter вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2018, 22:49
#40
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 3,564


ПБ - плита безопалубочного формования, в ней нет поперечки и доп. сеток.
Beobachter, я же написал что хорошо если ПК //погуглите
Для локально перегруженной плиты можно учесть еще и шпонки /часть нагрузок снимут соседние плиты/, если они качественно заполнены, а также жесткость перегородок, итд итп, раз уж есть сомнения в выводах. Для успокоения совести и новых эмоций /если пустят/ прогуляйтесь до стройки ... будете спать спокойнее со своей штрабой
v.psk вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Обследование зданий и сооружений > Повреждена многопустотная плита перекрытия

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Плита перекрытия из некачественного бетона prusak61 Железобетонные конструкции 26 22.05.2017 16:44
Расчетная схема каркаса: плита перекрытия непрямоугольной формы. sometimes.dia Лира / Лира-САПР 4 21.01.2014 04:38
Многопустотная плита консольно Russik Конструкции зданий и сооружений 7 06.06.2012 16:58
Многопустотная плита ПК, нагружена сверху несущей стеной на 1/5 пролета от опоры Kvush Конструкции зданий и сооружений 6 14.05.2012 10:26
Прогибается плита перекрытия. Как быть? terentyevad Конструкции зданий и сооружений 29 22.01.2010 18:59