Проникающая гидроизоляция бетона
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Обследование зданий и сооружений > Повреждена многопустотная плита перекрытия

Повреждена многопустотная плита перекрытия

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 11.11.2018, 19:18
Повреждена многопустотная плита перекрытия
Beobachter
 
Регистрация: 11.11.2018
Сообщений: 10

Доброго времени суток!

Прошу помощи в указании дальнейших действий.
После устройства стяжки и теплого пола в разговоре со строителями те прокололись - сделали штробу в полу длиной 85-95 см, глубиной 3 см как взяла болгарка, для углубления гофры датчика теплого пола, для чего и зачем нужно было углублять они не ответили (кроме как - "а что здесь страшного, арматуру же не перерезали и насквозь только в 1 месте (резе) прошли, а канализационные стояки насквозь рубят и ничего..."). Штроба сделана по-диагонали частично заделана ЦПС вместе с гофрой 16мм насколько качественно не знаю. Длину вычислил по длине кабеля датчика температуры 85 см от перегородки, расположение со слов строителей.
Плита перекрытия 6 м длиной (средняя в комнате - кухня), тип плиты ПБ 63-12-8 (ИЖ 568-03) армирование 22 шт по схеме 2-3-2-3-2-3-2-3-2. На плите заложен дверной проем + оставшаяся перегородка общей длиной 90 см и весом ориентировочно 650 кг.
Стяжка по основанию толщиной 4-5 см (ЦПС М-150) по всей плите (~100 кг/м2). Планируется керамогранит по всей площади толщиной 7-8 мм это еще + ~23 кг/м2. Нагрузка от людей + холодильник до 200 кг/м2. Итого 323 кг/м2.
Судя по всему, нарушена работа 3 ребер из 9 (4,5,6), т.е. несущая способность снижена на ~30-36%, в лучшем случае, остается 560 кг/м2. Если принять линейную нагрузку за распределённую на 1 м2, с учетом повреждения плиты в 30%, то получается плита на пределе своих возможностей 200+323 = 523 кг/м2 (из 560 кг/м2)!
Понимаю, что исправить уже ничего нельзя. Оптимизму строителей не верю, но возможно ли минимизировать последствия, возможно все не так критично (сон нарушен)?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: штроба2.PNG
Просмотров: 377
Размер:	13.4 Кб
ID:	208005  Нажмите на изображение для увеличения
Название: штроба3.PNG
Просмотров: 83
Размер:	28.8 Кб
ID:	208480  


Последний раз редактировалось Beobachter, 27.11.2018 в 15:37.
Просмотров: 7698
 
Непрочитано 25.11.2018, 00:36
#41
Александр_2508


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 16


Вот читаю и не могу понять спор. В любом сечении из плиты вырезан (судя по картинкам) кусочек размером 45х30мм о чем вообще разговор? просто нужно сравнить момент инерции Ix порезанного сечения к моменту инерции не порезанного сечения. Скорее всего разница будет на сотые доли процента. Порезанное ребро не выключаются из работы т.к. пространственная жесткость плиты это не даст сделать, а поэтому нижняя арматура этого ребра получит часть нагрузки почти такую же как и соседние. Мало того скорее всего и нейтральная линия останется на своем месте (хотя возможно ее поднятие на несколько долей миллиметра). Вот если бы рез был поперек плиты тогда да - существенное изменение жесткости а так сущая ерунда и об этом не стоит заморачиваться, даже если они случайно порезали верхнюю арматуру.
Александр_2508 вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2018, 09:00
#42
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 3,538


Александр_2508, и все же момент сопротивления? Или инерции? Вы за прочность переживаете или жесткость?
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2018, 11:30
#43
Александр_2508


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 16


момент сопротивления Wx и момент инерции Ix всего лишь геометрические параметры сечения и в данном случаи при уменьшении этих параметров (из-за реза) ухудшаются и жесткость и прочность. для оценки на сколько можно
из простого соотношения
Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
и все же момент сопротивления? Или инерции? Вы за прочность переживаете или жесткость?
я вообще не переживаю по данному случаю. я вот работаю под балкой покрытия 18метровой (меня и не только меня туда деректор пересадил - местов нету). так вот летом на нее бухнули 8кубов бетона чтоб выронвять кровлю (она до этого была просевшей) и зиму это перегруженная балка не пережила. вот тут я ОЧКУЮ. а конкретно ваш случай - разница в сравнении потери в геометрических характеристиках по Wx и Ix будут настолько незначительными что ими можно пренебречь. Можно даже отдельно посчитать Wx и Ix для вырезанного участка сечения 45х30мм относительно нейтральной линии которая скорее всего не изменит своего местоположения.
Александр_2508 вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2018, 11:47
#44
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 3,538


Цитата:
Сообщение от Александр_2508 Посмотреть сообщение
а конкретно ваш случай
почему же мой , тс - Beobachter
вы все обсуждение читали? , посмотрите пост №17
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2018, 12:02
#45
Александр_2508


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 16


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
сами напросились.
ширина 1.2м, пролет 6200
Момент для "8" (0.8+0.33)*6,2*6,2/8=5.43тм, на всю ширину 6,52тм
В серию не лез, требуемое армирование по нормальным сечениям без преднапряга /прогибы не смотрим/:
/h=22см, а=2.5см, А500, В25/ =8см2 =9д12
Несущая способность при 9д12 = 6,56тм (х=2см)
Если уменьшим ширину до 80см получится несущая способность 6,39тм (х=3см)

разница 3%. Поправьте если я не прав
вот это? читал но я не понял что с чем сравнивают и где расчет с вырезанным участком. у Вас конкретно вырезают часть сжатой зоны а не арматуру. причем настолько незначительную часть (45х30мм для каждого сечения) что изменениями напряжений в арматуре можно пренебречь. у вас весь расчет сводится к изменению геометрических характеристик, т.к. все остальное остается константой и физически не влияет на расчет.
Александр_2508 вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2018, 12:08
#46
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 3,538


Цитата:
Сообщение от Александр_2508 Посмотреть сообщение
Вот читаю и не могу понять спор.
а сами то что хотите пообсуждать?

----- добавлено через ~3 мин. -----
если что-то доказать, то отвечайте на тезисы eilukha, olf_, Komplanar
им чего-то и доказывайте
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2018, 12:11
#47
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,824


ТТам же сжатый слой в бетоне перерезан местами получается. Сжатый слой возникнет ниже. ПБ высотой 220 мм. Из них 30 мм на дефект. Уже 190 мм. Уже от этого снижение прочности на 5-8% точно будет локальное.
И жёсткости. На те же 8%, наверное.

Если дом жилой и уже живут соседи, то предлагаю оставить как есть. Без усиления.
Всё-таки нагрузка на плиту ПБ скорее всего допускается 800 кгс/кв.м
- вес плиты 335 кгс/кв.м.*1,1=370 кгс/кв.м
- стяжка пола 50 мм 80 кгс/кв.м.*1,3 = 110 кгс/кв.м
- кирпичная перегородка (надо точнее считать сколько именно с неё приходит), но где-то около 140мм*3м*1600кг/куб.м=680 кгс/м линейная нагрузка от перегородки, = эквивалентной (по равенству моментов 9 кН*м) равномерно-распределённой около 200 кгс/кв.м. * 1,3 = 260 кгс/кв.м.
- по нормам полезная нагрузка 150*1,3=195 кгс/кв.м.
= 800-370-110-260-195=-135 кгс/кв.м.
Итого : плита должна была рухнуть в момент заселения и без дефекта.
Или пролёт другой или нагрузки другие или ещё что.
Но вообще опасная тенденция...
Надо нагрузки сравнивать вот с этими 800 кгс/кв.м.

Если перегородка не кирпичная, а ГКЛ, то может быть
= 800-370-110-80-195 > +45 кгс/кв.м. То есть запасик может быть и был.
Ну порядка 5-8%.

В любом случае плита бы немедленно упала бы, если бы по прочности не проходила.
Видимо дело закончилось раскрытием трещин на потолке снизу больше нормативных 0,4 мм.
Эти 800 кгс/кв.м это же по трещиностойкости (ширине раскрытия трещин меньше нормативной). Она всегда хуже чем прочность.
То есть по прочности будет ещё небольшой запас. Допустим 850 кгс/кв.м или больше.

Видимо, да. Всё-таки надо уточнять нагрузки и если проходит тютелька в тютельку заделать ц.п. раствором М50 и забыть. Очень желательно облегчить пол.
Он, видите, какой тяжёлый. Сделайте современный плавающий пол со звукоизоляцией, деревянный. Он полегче.
Хотя стяжку опять же снимать...
В общем тут надо думать что делать. Может и так не упадёт.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 25.11.2018 в 12:19.
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2018, 12:33
#48
Александр_2508


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 16


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
ТТам же сжатый слой в бетоне перерезан местами получается. Сжатый слой возникнет ниже. ПБ высотой 220 мм. Из них 30 мм на дефект. Уже 190 мм. Уже от этого снижение прочности на 5-8% точно будет локальное.
И жёсткости. На те же 8%, наверное.
оно та конечно хорошо так рассматривать 220-30= 190мм и все мы приняли сечение высотой 190мм. но вы не рассматриваете "сферического коня в вакууме" у вас есть другие ребра которые жестко завязаны с одним ребром с подрезом и деформироваться они будут вместе. ввиду того что подрезанных ребер только одно то на него будут влиять соседние и не дадут деформироваться по другому. а так как потеря сечения относительно всей площади незначительна (ну и что что в сжатой зоне). от этого влияние вырезанного кусочка будет очень незначительно.
Александр_2508 вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2018, 12:54
#49
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 1,590


Цитата:
Сообщение от Александр_2508 Посмотреть сообщение
у вас есть другие ребра которые жестко завязаны с одним ребром с подрезом и деформироваться они будут вместе
Чем они жёстко связаны? Никакой поперечной арматуры нет. Это плиты ПБ, а не ПК. И как конкретно пойдёт перераспределение даже чисто сжатия с ребра на ребро, если в верхней части штроба прорезала бетон до пустот?
Ребер с подрезом не одно, а минимум два.
То, что они будут совместно деформироваться, не означает, что они будут нести такую же нагрузку. Это всего лишь означает, что оставшаяся целой левая и правая части плиты будут тащить на себе и нагрузку, приходящуюся на повреждённую часть плиты.
Ну и высота повреждённого сечения будет не 190, а 170мм, потому как h0, а не h. Расстояние от низа плиты до арматуры 20мм.
Предполагать, что есть запас по сжатой зоне бетона? Ну так это если не учитывать преднапряжение.
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2018, 14:20
#50
Александр_2508


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 16


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Чем они жёстко связаны? Никакой поперечной арматуры нет. Это плиты ПБ, а не ПК. И как конкретно пойдёт перераспределение даже чисто сжатия с ребра на ребро, если в верхней части штроба прорезала бетон до пустот?
Т.е. вы предпологаете что плита начнет деформироваться в 2х направлениях? будет не только продольный изгиб но и поперечный?



Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
если в верхней части штроба прорезала бетон до пустот?
у вас полностью вскрыты пустоты или выполнены отверстия (штроба создала отверстия в пустоты)? Вы вообще работу бетона не учитываете? у вас бетон подобен резине? я понимаю что бетон это не однородная структура в разных направлениях, но не до такой же степени что бы в одном направлении мог работать на сжатие а в поперечном направлении не мог удерживать в сжатой зоне передачи нагрузок (т.е. поперчки с ребра на ребро). вы предпологаете что после нагружения плиты у вас ребра разойдутся и будут работать самостоятельно как отдельные балки? только при такой схеме из работы можно вычеркивать сразу 2 ребра.


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
не 190, а 170мм, потому как h0, а не h.
тут я согласен, но опять же я не рабочую высоту бетона имел ввиду а просто сечение как таковое.
Александр_2508 вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2018, 09:05
#51
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 1,590


Цитата:
Сообщение от Александр_2508 Посмотреть сообщение
у вас полностью вскрыты пустоты или выполнены отверстия (штроба создала отверстия в пустоты)? Вы вообще работу бетона не учитываете? у вас бетон подобен резине? я понимаю что бетон это не однородная структура в разных направлениях, но не до такой же степени что бы в одном направлении мог работать на сжатие а в поперечном направлении не мог удерживать в сжатой зоне передачи нагрузок (т.е. поперчки с ребра на ребро). вы предпологаете что после нагружения плиты у вас ребра разойдутся и будут работать самостоятельно как отдельные балки? только при такой схеме из работы можно вычеркивать сразу 2 ребра.
А вы попробуйте описать механизм передачи усилий от растянутой арматуры на сжатый бетон верха плиты в том месте, где проходит штроба. Исходя из предположения, что штроба прорезает верхнюю полку по диагонали до верха пустот. И отдельно - как конкретно передаётся усилие от ребра к ребру в том месте, где рёбра разделяет штроба. Дополнительным бонусом - учитывайте, что несущую способность плиты в кг/м2 стоит проверять и подбирать по прогибу, а не по разрушению... (в том числе и потому, что боковушки плит зачеканены раствором друг с другом) Сколько плита несла по прогибу до штробы и сколько - после?
Komplanar вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.12.2018, 13:28
#52
Beobachter


 
Регистрация: 11.11.2018
Сообщений: 10


В качестве аппа .
Расчет момента и распределенной нагрузки в экселе по пролету балки от приложенной нагрузки. Может кому пригодиться.
Хотя, наверно, это похоже на сферического коня в вакууме.
Вложения
Тип файла: xlsx нагрузка1.xlsx (103.4 Кб, 13 просмотров)
Beobachter вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Обследование зданий и сооружений > Повреждена многопустотная плита перекрытия

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Плита перекрытия из некачественного бетона prusak61 Железобетонные конструкции 26 22.05.2017 16:44
Расчетная схема каркаса: плита перекрытия непрямоугольной формы. sometimes.dia Лира / Лира-САПР 4 21.01.2014 04:38
Многопустотная плита консольно Russik Конструкции зданий и сооружений 7 06.06.2012 16:58
Многопустотная плита ПК, нагружена сверху несущей стеной на 1/5 пролета от опоры Kvush Конструкции зданий и сооружений 6 14.05.2012 10:26
Прогибается плита перекрытия. Как быть? terentyevad Конструкции зданий и сооружений 29 22.01.2010 18:59