Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Электроснабжение > Требования к помещению для размещения щита ППУ?

Требования к помещению для размещения щита ППУ?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 21.11.2018, 13:20 #1
Требования к помещению для размещения щита ППУ?
Сергей Караваев
 
Регистрация: 26.12.2011
Сообщений: 216

В рабочей документации щит ППУ подземной автостоянки (категория пожарной опасности - В2, класс функциональной пожарной опасности - Ф5.2) размещен в самой автостоянке, т.е. в открытом доступе.
Щит ППУ-А через АВР обеспечивает работу систем противодымной вентиляции, пожаротушения и пр. Таблица в приложении.
Вопрос: существуют ли строгие требования для помещений, где может размещаться такой щит? Если да - то в каком СП искать?
По факту щит размещен в самом, защищаемом от воздействий пожара, помещении.
СПАСИБО.

Вложения
Тип файла: pdf ГРЩ-Model.pdf (44.7 Кб, 37 просмотров)

Просмотров: 4762
 
Непрочитано 21.11.2018, 13:33
#2
mavik


 
Регистрация: 05.08.2013
Казань
Сообщений: 489


Почему не называете это помещение электрощитовой? требования к электрощитовым легко гуглятся. Можете взять это.
Вложения
Тип файла: pdf Все требования к электрощитовым.pdf (237.2 Кб, 49 просмотров)
__________________
Тут не может быть ваша реклама
mavik вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.11.2018, 13:36
#3
Сергей Караваев


 
Регистрация: 26.12.2011
Сообщений: 216


Не называю электрощитовой, т.к. помещение ГРЩ в другом месте, на первом этаже а щит ППУ автостоянки вынесен зачем-то в саму автостоянку. Мое мнение, что он должен быть в ГРЩ.
Сергей Караваев вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2018, 13:56
#4
mavik


 
Регистрация: 05.08.2013
Казань
Сообщений: 489


Т.е. прямо щит ППУ находится в объеме автостоянки, теперь понял .
http://www.dpo-umitc.ru/index.php/co...ojstv-zdaniya2

----- добавлено через ~11 мин. -----
в п.4.10 СП6 не указано что панель ППУ должна быть в электрощитовой. Таблице по ссылке 100% не доверять
__________________
Тут не может быть ваша реклама
mavik вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.11.2018, 14:18
#5
Сергей Караваев


 
Регистрация: 26.12.2011
Сообщений: 216


Если я правильно понял - при переносе ППУ из ГРЩ (электрощитовой) в подземный паркинг, мы автоматически должны предъявлять к паркингу все требования как для ГРЩ?
Причем в ГРЩ уже есть ППУ (жилая часть здания). Схема во вложении.
Щит ППУ автостоянки отводиться прямо от "креста" и распологается отдельно в паркинге.
Вложения
Тип файла: pdf ГРЩ.pdf (2.65 Мб, 27 просмотров)
Сергей Караваев вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2018, 14:37
#6
mavik


 
Регистрация: 05.08.2013
Казань
Сообщений: 489


к паркингу требования как щитовой предьявлять не надо. глава 13 в СП 256.1325800.2016 говорит что можно щиты размещать не в щитовых. Отдельных требований к размещению панелей ППУ не знаю, извиняйте.
__________________
Тут не может быть ваша реклама
mavik вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2018, 15:39
#7
RIG1978

Электроснабжение и КИПиА
 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 531


Немного Дополню mavik.

НПБ 104-03

3.27. Управление СОУЭ должно осуществляться из помещения пожарного поста-диспетчерской или другого специального помещения, отвечающего требованиям, изложенным в нормативных документах по пожарной безопасности, утвержденных в установленном порядке.

----- добавлено через ~26 мин. -----
Еще можно добавить

ГОСТ Р 50571.17

482.1.2 В условиях эвакуации BD3 и BD4 низковольтные комплектные устройства (шкафы,
щиты, щитки), аппараты защиты и управления, за исключением некоторых устройств,
предназначенных для обеспечения эвакуации, должны быть доступны только для
уполномоченного обслуживающего персонала. При размещении в проходах они должны быть
заключены в шкафы или оболочки из негорючего материала со степенью защиты не ниже IP44 по ГОСТ 14254.

----- добавлено через ~27 мин. -----
Т.е. это не обязательно должно быть помещение щитовой.
Но нужно не забывать про требования к питанию по 1-й категории.

----- добавлено через ~38 мин. -----
Все нашел, что искал.
http://docs.cntd.ru/document/1200071148
СП 5.13130.2009
13.14.5 Приборы приемно-контрольные и приборы управления, как правило,
следует устанавливать в помещении с круглосуточным пребыванием
дежурного персонала. В обоснованных случаях допускается установка этих
приборов в помещениях без персонала, ведущего круглосуточное дежурство,
при обеспечении раздельной передачи извещений о пожаре, неисправности,
состоянии технических средств в помещение с персоналом, ведущим
круглосуточное дежурство, и обеспечении контроля каналов передачи
извещений. В указанном случае помещение, где установлены приборы, должно
быть оборудовано охранной и пожарной сигнализацией и защищено от
несанкционированного доступа.
13.14.6 Приборы приемно-контрольные и приборы управления следует
устанавливать на стенах, перегородках и конструкциях, изготовленных из
негорючих материалов. Установка указанного оборудования допускается на
конструкциях, выполненных из горючих материалов, при условии защиты этих
конструкций стальным листом толщиной не менее 1 мм или другим листовым
негорючим материалом толщиной не менее 10 мм. При этом листовой
материал должен выступать за контур устанавливаемого оборудования не
менее чем на 0,1 м.
...
Ну и так далее в этом разделе

Последний раз редактировалось RIG1978, 21.11.2018 в 16:17.
RIG1978 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.11.2018, 11:33
#8
Сергей Караваев


 
Регистрация: 26.12.2011
Сообщений: 216


Меня смущает во первых открытый доступ, во-вторых то, что этот щит ППУ находиться в самом защищаемом помещении с АУПТ, т.е. вблизи может быть распылитель воды (ороситель).
За ссылки спасибо. Изучаю.

----- добавлено через ~59 мин. -----
И при этом:
"13.14.5 Приборы приемно-контрольные и приборы управления, как правило, следует устанавливать в помещении с круглосуточным пребыванием дежурного персонала. В обоснованных случаях допускается установка этих приборов в помещениях без персонала, ведущего круглосуточное дежурство, при обеспечении раздельной передачи извещений о пожаре, неисправности, состоянии технических средств в помещение с персоналом, ведущим круглосуточное дежурство, и обеспечении контроля каналов передачи извещений. В указанном случае помещение, где установлены приборы, должно быть оборудовано охранной и пожарной сигнализацией и защищено от несанкционированного доступа"
ППУ (состав панели выше приложен) панель относится к таким приборам?

В том смысле, что ведь в венткамерах, насосной, на вводе воды (задвижки) есть свои щиты управления. Может это о них говориться. в п.13.14.5

Последний раз редактировалось Сергей Караваев, 26.11.2018 в 12:39.
Сергей Караваев вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2018, 14:55
#9
Nike

Шаражпроектхалтурмонтаж
 
Регистрация: 29.10.2004
Талды-Париж
Сообщений: 5,883


Цитата:
Сообщение от Сергей Караваев Посмотреть сообщение
ППУ (состав панели выше приложен) панель относится к таким приборам?

В том смысле, что ведь в венткамерах, насосной, на вводе воды (задвижки) есть свои щиты управления. Может это о них говориться. в п.13.14.5
Нет, не относится.
Что такое Приборы приемно-контрольные и приборы управления написано в СП5.
Nike вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2018, 15:17
#10
RIG1978

Электроснабжение и КИПиА
 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 531


Обратите внимание на то, что я написал, что следует изучать весь раздел...

3.72 прибор пожарный управления: Устройство, предназначенное для формирования сигналов управления автоматическими средствами пожаротушения, противодымной защиты, оповещения, другими устройствами противопожарной защиты, а также контроля их состояния и линий связи с ними.

3.73 прибор приемно-контрольный пожарный (ППКП): Устройство, предназначенное для приема сигналов от пожарных извещателей, обеспечения электропитанием активных (токопотребляющих) пожарных извещателей, выдачи информации на световые, звуковые оповещатели дежурного персонала и пульты централизованного наблюдения, а также формирования стартового импульса запуска прибора пожарного управления.

3.74 прибор приемно-контрольный пожарный и управления: Устройство, совмещающее в себе функции прибора приемно-контрольного пожарного и прибора пожарного управления.

----- добавлено через ~56 мин. -----
В моей практике, щиты управления системой пожаротушения устанавливались даже на кухне, но это был объект с временным пребыванием персонала (в котором Кухня совмещалась с местом для отдыха персонала)...
Смотрите что пишет ПУЭ про размещение распред устройств в производственных помещениях:
4.1.25. Распределительные устройства, установленные в помещениях, доступных для неквалифицированного
персонала, должны иметь токоведущие части, закрытые сплошными ограждениями, либо должны быть
выполнены со степенью защиты не менее IP2X. В случае применения РУ с открытыми токоведущими
частями оно должно быть ограждено и оборудовано местным освещением. При этом ограждение долж-
но быть сетчатым, сплошным или смешанным высотой не менее 1,7 м. Дверцы входа за ограждение
должны запираться на ключ. Расстояние от сетчатого ограждения до неизолированных токоведущих
частей устройства должно быть не менее 0,7 м, а от сплошных — в соответствии с 4.1.15. Ширина
проходов принимается в соответствии с 4.1.23.

Не буду утверждать на 100%, но мне кажется (т.е. мое личное мнение не проектировщика, но хорошего практика), что по вашему перечню нагрузок:
1- нет необходимости организовывать отдельное ППУ,
2- если все таки решили делать ППУ, то да щитовая это лучшее место для размещения (единственно, я бы вынес пульты управления в помещение диспетчерской),
3- если нет возможности разместить в щитовой, то никто (и ни что) не запрещает поставить щит с замком в местах про которые я писал выше, согласно СП 5.13130.2009...
4.- обращаю внимание на то, что в моем понимании ППУ это не панацея для обеспечения 1-й категории электроснабжения. В моем понимании обеспечить 1-ю категорию требуется непосредственно электроприемникам (т.е. щитам управления или двигателям системы вентиляции), щитам управления и двигателям пож. насосов и т.п... Т.е. подавать напряжение по независимым линиям (от независимых источников) требуется не на ППУ, а непосредственно в места расположения электроприемников системы пожаротушения. Например обратите внимание на то, какие требования прописываются согласно СП 5.13130.2009 (в моем понимании совместно с ПУЭ, это самый подходящий в Вашем случае документ) в насосных станциях (раздел 5.10 Насосные станции)...
В любом случае решать Вам, я постарался помочь как мог и не запутать... Получилось или нет, решать Вам.

----- добавлено через ~31 мин. -----
Еще здесь можно почитать альтернативное мнение со ссылками на НТД: http://www.dpo-umitc.ru/index.php/co...ojstv-zdaniya2

Последний раз редактировалось RIG1978, 26.11.2018 в 16:19.
RIG1978 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.11.2018, 10:20
#11
Сергей Караваев


 
Регистрация: 26.12.2011
Сообщений: 216


Под токоведущими чести как я понял имеется ввиду в моем случае 2 линии кабеля к ППУ-А (95мм2), и ППУ является распределительным устройством? (это наверно самопонятно, просто я не специалист здесь)
Тогда буду считать экономику. Без IP2x выходило что выгоднее (150тр) тащить 95мм2 в паркинг, хотя в ГРЩ полно места. ЕСли эта степень защиты будет дорого стоить то пожалуй лучше ставить ППУ-А в электрощитовой.
Спасибо. Пока не запутался, но все еще впереди.
Сергей Караваев вне форума  
 
Непрочитано 27.11.2018, 10:41
#12
Nike

Шаражпроектхалтурмонтаж
 
Регистрация: 29.10.2004
Талды-Париж
Сообщений: 5,883


Цитата:
Сообщение от Сергей Караваев Посмотреть сообщение
ППУ является распределительным устройством?
ГОСТ 32396-2013
3.3.5 панель противопожарных устройств (панель ППУ): Распределительная панель многопанельного ВРУ, присоединяемая к вводной панели с АВР и предназначенная для питания электрооборудования и цепей управления средств пожаротушения, цепей сигнализации противопожарных устройств, эвакуационного освещения и других необходимых для оповещения и ликвидации пожара электроприемников.

Требования к размещению ВРУ в гл. 7.1 ПУЭ.
Nike вне форума  
 
Непрочитано 27.11.2018, 11:34
#13
RIG1978

Электроснабжение и КИПиА
 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 531


Цитата:
Сообщение от Сергей Караваев Посмотреть сообщение
ЕСли эта степень защиты будет дорого стоить
IP2х.. это обычный щит (ящик, сейф и т.п.) причем можно в небольшую сеточку (конечно если найдете. По моему проще (и дешевле) купить IP3х.., Замена большего (лучшего) на меньшее (худшего) допускается.).
Во вложении табличка по IP (и там же Ex), по ссылке хорошие наглядные примеры:http://electricalschool.info/main/ek...a-primery.html

Ну и конечно еще есть ГОСТ 14254-96 (МЭК 529-89) Степени защиты, обеспечиваемые оболочками (код IP)
Вложения
Тип файла: pdf IP&Ex.pdf (285.9 Кб, 11 просмотров)

Последний раз редактировалось RIG1978, 27.11.2018 в 11:43.
RIG1978 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.11.2018, 12:50
#14
Сергей Караваев


 
Регистрация: 26.12.2011
Сообщений: 216


Вопрос по ходу: а эта степень защиты IP2x годиться для помещений в которых при пожаре работает АУПТ на воде? Посмотрел - ближайший ороситель в 1,5 м от щита.

----- добавлено через ~12 мин. -----
это обычный щит
получается токоведущие части это не питающие линии (2 линии от ВРУ), а они находятся внутри щита и для питающих линий никаких дополнительных степеней защиты не предусматривается?
Т.е. это будет сертифицированная ОКЛ например в лотке и IP2x относиться только к самому шкафу ППУ-А.

Последний раз редактировалось Сергей Караваев, 27.11.2018 в 13:11.
Сергей Караваев вне форума  
 
Непрочитано 27.11.2018, 13:12
#15
RIG1978

Электроснабжение и КИПиА
 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 531


первая цифра после (IP_ _) это защита от проникновения твердых предметов (руки, пальцы, иголки, пыль и т.п.), а вторая цифра (она не указана в данном требовании ПУЭ, т.к. регламентируется уже индивидуальными особенностями эксплуатации) это защита от влаги.
Например, если Вы ставите такой щит в ванной (где нет прямых струй воды), то защита должна по воде должна быть минимум 4. Соответственно данное (для ванной) требование ПУЭ в полном виде выглядело бы как IP24, по сути таких не бывает (точнее я не видел), т.к. промышленность чаще всего выпускает IP 44 (что конечно подходит вместо IP24)
В Вашем случае, при АУПТ на воде, должно подойти IP25 (соответственно чаще встречаемое в продаже будет- IP56, IP 65).

----- добавлено через ~4 мин. -----
Если ороситель не воздействует на щит, то можно оставить IP 44, а если воздействует, то можно просто поставить защитный (от прямых струй воды) козырек сверху и опять же оставить IP44. Тут просто смотрите по месту... Если не хотите заморачиваться, то можно просто поставить IP 65, (56) без всяких доп козырьков...

----- добавлено через ~2 мин. -----
Токоведущая часть — проводящая часть электроустановки, находящаяся в процессе ее работы под ра-
бочим напряжением, в том числе нулевой рабочий проводник (но не PEN проводник).

----- добавлено через ~7 мин. -----
Кстати если пойдет речь о герметичности (выше IP23), то не забудьте про то, что в таких щитах (коробках, оборудовании т п.) все (не только сам щит) должно обладать соответствующей герметичностью, например кабельные вводы, внешние индикаторы, органы управления и т.п.
Просто так просверлить отверстие (например для крепления (самая распространенная ошибка - бирки) или ввода кабеля или заземления) - НЕЛЬЗЯ, т.к. Вы потеряете требуемую Вам герметичность...

Последний раз редактировалось RIG1978, 27.11.2018 в 13:29.
RIG1978 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.11.2018, 14:00
#16
Сергей Караваев


 
Регистрация: 26.12.2011
Сообщений: 216


Цитата:
Сообщение от RIG1978 Посмотреть сообщение
Токоведущая часть — проводящая часть электроустановки, находящаяся в процессе ее работы под ра-
бочим напряжением, в том числе нулевой рабочий проводник (но не PEN проводник).
Я извиняюсь конечно, но я не понял: к токведущей части электроустановки относятся питающие ее кабельные линии или нет, и соответственно защищаем только шкаф или также все ведущие к нему кабельные линии. По нашему проекту шкаф ППУ-А стоит в парковке, до ГРЩ (1й этаж) примерно 30м.

Цитата:
Сообщение от RIG1978 Посмотреть сообщение
4.1.25. Распределительные устройства, установленные в помещениях, доступных для неквалифицированного
персонала, должны иметь токоведущие части, закрытые сплошными ограждениями, либо должны быть
выполнены со степенью защиты не менее IP2X.
Если это дословно понимать то, безусловно в процессе работы ППУ панели кабельные линии его питающие находятся по напряжением и должны защищаться до IP56. Это что - кабельная линия в закрытом коробе с защитой IP56?
Сергей Караваев вне форума  
 
Непрочитано 27.11.2018, 14:54
#17
RIG1978

Электроснабжение и КИПиА
 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 531


У-у-ух. Я ничего не понял...
Токоведущие части -это все что специально проложено для протекания тока от одного электроприемника к другому, например кабели, шины, токопроводы и т.п.

Нет кабели сами по себе должны быть влагостойкими (без погружения в воду) , к ним применимо только требование по мех защите IP2.. .

ГОСТ 31947-2012 Провода и кабели для электрических установок на номинальное напряжение до 450/750 В включительно. Общие технические условия:

5.2.5.3 Провода и кабели должны быть стойкими к воздействию повышенной относительной влажности воздуха до 98% при температуре окружающей среды до 35 °С.

----- добавлено через ~16 мин. -----
Если беспокоитесь, то примените кабели для наружной прокладки (пригодные для использования вне помещений, т.е. соответственно устойчивые к стандартным воздействиям окружающей среды: снег, дождь и т.п. ).

Последний раз редактировалось RIG1978, 27.11.2018 в 15:11.
RIG1978 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.11.2018, 12:56
#18
Сергей Караваев


 
Регистрация: 26.12.2011
Сообщений: 216


Цитата:
Сообщение от RIG1978 Посмотреть сообщение
4.1.25. Распределительные устройства, установленные в помещениях, доступных для неквалифицированного
персонала, должны иметь токоведущие части, закрытые сплошными ограждениями, либо должны быть
выполнены со степенью защиты не менее IP2X.
Читаю еще раз
Требования этого пункта:
1. Распределительные устройства (ППУ к ним относиться) доступные обычным людям (парковка) должны иметь токоведущие части (в том числе питающие ППУ кабели, в моем случае это 30м), закрытие сплошным ограждением
либо
2. Должны быть выполнены с защитой IP2X
По логике - или одно, или другое - типа можно выбрать из 2х вариантов:
I - ставим ящик IP2X и все, т.е. никаких мероприятий по токоведущим частям (т.е. кабельным линиям питающим ППУ)
II - предусматриваем сплошное ограждение токоведущих частей (т.е. кабельных линий питающих ППУ) и при этом ставим любой, хоть деревянный ящик под ППУ.
Ерунда какая то получается.
Мне кажется здесь нужно и то, и то делать. Предлог не либо, а И.
Сергей Караваев вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2018, 13:26
#19
RIG1978

Электроснабжение и КИПиА
 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 531


Цитата:
Сообщение от Сергей Караваев Посмотреть сообщение
По логике - или одно, или другое - типа можно выбрать из 2х вариантов
Так и есть.
Сплошные ограждения - самоделка... Т.е. не сертифицировано как изделие...
IP2x.. - это заводское (готовое) изделие..

Выбирайте, что доступнее...
RIG1978 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.11.2018, 13:41
#20
Сергей Караваев


 
Регистрация: 26.12.2011
Сообщений: 216


Ну допустим я выбираю защиту токоведущей части, делаю это "сплошное ограждение", даже получаю соответствующее согласование конструкции, и что до деревянного ящика (условно) под ППУ в помещении с АУПТ (ороитель прямо над щитом в 1,5м) никто докопаться не сможет. Не верю я в это.
По видимому под токоведущей частью что-то другое понимается. Или ошибка в норме и нужно выполнять оба условия.
Сергей Караваев вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Электроснабжение > Требования к помещению для размещения щита ППУ?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Модульная(контейнерная) АГЗС, какие требования для размещения? teejay45 Прочее. Отраслевые разделы 7 09.09.2017 11:32
Высокопрочные болты. Как понимать требования СП70 по разделу 4.6? Азат Металлические конструкции 114 12.01.2017 21:40
Требования к помещению дежурного по переезду. Модульное здание Нюк Архитектура 2 26.04.2016 13:23
Турбированный котел. требования к помещению nfdv Отопление 1 19.08.2015 18:20
Требования к проектированию МФЦ. Чем регламентируется? rouble Технология и организация строительства 7 20.01.2015 23:17