Проникающая гидроизоляция бетона
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Устройство арматурного каркаса стен подвала (вертикальная арматура с внешней стороны)

Устройство арматурного каркаса стен подвала (вертикальная арматура с внешней стороны)

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 16.05.2019, 10:10
Устройство арматурного каркаса стен подвала (вертикальная арматура с внешней стороны)
AndreyPo
 
Регистрация: 24.04.2016
Сообщений: 64

Всем доброго дня! Предстоит вязать арматурный каркас стен ЖБ подвала. Высота стен подвала от 3м до 3.6м. В проекте горизонтальная арматура находится с внутренней стороны. Хотелось бы использовать "лесенки", но вопрос в том, как в них продевать горизонтальную арматуру. Горизонтальная арматура и арматура "лесенок" d10, вязать такую без "лесенок" будет крайне сложно.
Используют ли вообще лесенки в подобных случаях?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Армирование стены.png
Просмотров: 409
Размер:	19.5 Кб
ID:	214193  

Просмотров: 4150
 
Автор темы   Непрочитано 17.05.2019, 08:51
#21
AndreyPo


 
Регистрация: 24.04.2016
Сообщений: 64


Цитата:
Сообщение от Alkor527 Посмотреть сообщение
Может дело просто в защитном слое?
В смысле?

А не может такая конструкция быть связана ещё и с тем, что все плиты перекрытий и интегрированные в плиты балки защемлённые?
Я изобразил подвал в 3D и приложил разрез из проекта по центральной стене ближе к наружной стене.

Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
выпуски снизу условно не показаны?
Условно не показаны. Выпуски из ростверка с шагом 200 и разбежкой по высоте.

Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
А вертикальные каркасы если собирать армирование по другому варианту? или заказать где-то на заводе?
Если вертикальную арматуру убрать внутрь, то всё делается заводскими лесенками, но я не хочу отступать от проекта без явных на то причин. Я думаю, что можно заказать на производстве лесенки меньшего сечения из d12, поставить их внутрь с шагом, например, в метр, а к ним уже вязать горизонтальную, а затем и вертикальную арматуру. Всё будет сделано в точности по проекту, да и перерасход арматуры небольшой.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: РазрезПлит.png
Просмотров: 93
Размер:	10.4 Кб
ID:	214221  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4 - стены первого уровня.jpg
Просмотров: 46
Размер:	85.6 Кб
ID:	214222  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 5 - плита первого уровня с балками.jpg
Просмотров: 20
Размер:	78.7 Кб
ID:	214223  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 6 - стены второго уровня.jpg
Просмотров: 14
Размер:	100.0 Кб
ID:	214224  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 7 - плита второго уровня.jpg
Просмотров: 23
Размер:	81.7 Кб
ID:	214225  


Последний раз редактировалось AndreyPo, 17.05.2019 в 09:04.
AndreyPo вне форума  
 
Непрочитано 17.05.2019, 09:01
1 | #22
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 962
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от AndreyPo Посмотреть сообщение
В смысле?
Для конструкций эксплуатируемых в грунте величина защитного слоя не менее 40мм. То, что горизонтальная арматура внутри просто следствие этого требования (ИМХО).
Alkor527 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.05.2019, 09:14
#23
AndreyPo


 
Регистрация: 24.04.2016
Сообщений: 64


Цитата:
Сообщение от Alkor527 Посмотреть сообщение
Для конструкций эксплуатируемых в грунте величина защитного слоя не менее 40мм.
40мм - это в грунте при отсутствии дополнительных защитных мероприятий. В моём случае эти мероприятия частично сделаны и будут доделаны по всем правилам. Под всем домом сделан многослойный пластовый дренаж толщиной 400мм с подбором фракций по Истоминой. Пристенный дренаж будет сделан таким же образом - без геотекстиля с подбором фракций. И это не считая оклеечной гидроизоляции, отмостки и вертикальной планировки территории. То есть воды у стен не будет от слова совсем, даже капиллярной. Конструктор был в курсе. Фото площадки приложил. Сейчас она выглядит немного по другому - все откосы закрыты геотекстилем.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: photo 271.jpg
Просмотров: 104
Размер:	386.4 Кб
ID:	214226  

Последний раз редактировалось AndreyPo, 17.05.2019 в 09:33.
AndreyPo вне форума  
 
Непрочитано 17.05.2019, 10:51
1 | #24
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 3,560


Цитата:
Сообщение от AndreyPo Посмотреть сообщение
Я думаю, что можно заказать на производстве лесенки меньшего сечения из d12, поставить их внутрь с шагом, например, в метр, а к ним уже вязать горизонтальную, а затем и вертикальную арматуру. Всё будет сделано в точности по проекту, да и перерасход арматуры небольшой.
на заводе можно заказать и из д5Вр1, ставить с шагом 600
при заказе следует учесть фактический диаметр арматуры с учетом рифов (раз уж в проекте нет изделия-каркаса), чтобы не вылезти за проектный защитный слой.
v.psk на форуме  
 
Непрочитано 17.05.2019, 11:29
1 | #25
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,723
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от drumbasser Посмотреть сообщение
В Европе ручной вязки арматуры практически нет, это дорого.
Кажется там только вязка и применяется

Цитата:
Сообщение от AndreyPo Посмотреть сообщение
У меня есть такое подозрение, что выпучивание вертикальных стержней в стене подвала просто невозможно, так как со стороны сжатых стержней давит грунт, а с внутренней стороны стержни растянуты и не могут "выпучиваться" по определению
а если стена утеплена снаружи мягким утеплителем? тогда наружной арматуре есть куда "выпучиваться".

Цитата:
Сообщение от AndreyPo Посмотреть сообщение
При этом располагая вертикальные стержни снаружи, мы уменьшаем расход арматуры за счёт увеличения плеча.
ловля блох

А воообще проблем не вижу. Те стержни, что снаружи - горизонтальные или вертикальные цепляйте шпильками и не парьтесь
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.05.2019, 15:07
#26
AndreyPo


 
Регистрация: 24.04.2016
Сообщений: 64


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
а если стена утеплена снаружи мягким утеплителем? тогда наружной арматуре есть куда "выпучиваться"
Там гидроизоляция и ЭППС. Неужели продавит полосу шириной 120мм? Хотя, кто его знает...

Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
ловля блох
Похоже, но Еврокод не согласен.

Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
А воообще проблем не вижу. Те стержни, что снаружи - горизонтальные или вертикальные цепляйте шпильками и не парьтесь
Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
на заводе можно заказать и из д5Вр1, ставить с шагом 600
при заказе следует учесть фактический диаметр арматуры с учетом рифов (раз уж в проекте нет изделия-каркаса), чтобы не вылезти за проектный защитный слой.
По проекту поперечная арматура d6 А-I. Только в проекте поперечка стоит на горизонтальных стержнях. Я правильно понимаю, что её нужно перенести на вертикальные стержни как на приложенной схеме? Шаг арматуры 200мм, шаг поперечки - 400мм.

И еще немного вопросов:
  1. защитные фиксаторы цеплять к вертикальным или горизонтальным стержням? В Еврокоде цепляют к вертикальным между узлами.
  2. нужно ли делать "распирающие" вставки между сетками по аналогии с лягушками? В Еврокоде вообще интересно, они не ставят шпильки, но ставят лягушки в стены фундамента.
  3. посмотрел фотографии со строек, там шпильки натягивают на пересечение стержней, а потом загибают. Качество хреновое. Можно использовать шпильки для стягивания только вертикальных стержней в районе узла (как на приложенной схеме)?

P.S.: И всё таки жаль, что вопрос со стенами подвала остался невыясненным. Оставлю схему армирования стены подвала по Еврокоду здесь для размышления. Всё таки что-то не так в наших рекомендациях: у них нет шпилек, но есть лягушки, а горизонтальная арматура внутри...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Арматура.jpg
Просмотров: 82
Размер:	146.8 Кб
ID:	214238  Нажмите на изображение для увеличения
Название: EC3.png
Просмотров: 75
Размер:	62.6 Кб
ID:	214243  
AndreyPo вне форума  
 
Непрочитано 17.05.2019, 15:18
#27
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 3,560


1,2. Надо поставить фиксаторы так, чтобы обеспечить пространственное положение арматурных изделий.
В сторону опалубки арматура не сместится, там установлены пластиковые фиксаторы.
Цитата:
Сообщение от AndreyPo Посмотреть сообщение
По проекту поперечная арматура d6 А-I. Только в проекте поперечка стоит на горизонтальных стержнях.
это не поперечная арматура, это те же фиксаторы.
я уже предлагал заменить на каркасы-фиксаторы из проволоки Вр.
v.psk на форуме  
 
Непрочитано 17.05.2019, 15:40
1 | #28
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,797


Цитата:
Сообщение от AndreyPo Посмотреть сообщение
у них нет шпилек, но есть лягушки
так шпильки не требуются, сжатой арматуры нет. Конструкция подпорной стены работает как плита, может, поэтому и показаны "лягушки", как в плитах.
в плиты ведь шпильки не пихаем...
mainevent100 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.05.2019, 15:46
#29
AndreyPo


 
Регистрация: 24.04.2016
Сообщений: 64


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
1,2. Надо поставить фиксаторы так, чтобы обеспечить пространственное положение арматурных изделий.
В сторону опалубки арматура не сместится, там установлены пластиковые фиксаторы.
В первом вопросе я как раз спрашивал про пластиковые фиксаторы со стороны опалубки - их тоже можно нащелкнуть как на горизонтальную, так и на вертикальную арматуру.

По второму вопросу, кажется, понял - речь о межсеточном поддерживающем каркасе-змейке. А не помешает такой каркас вибрировать бетон? Там высота инвентарных щитов будет 3600мм...

Но поддерживающий каркас не отменяет стягивающих шпилек. Их можно делать указанным способом?

----- добавлено через ~16 мин. -----
Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
так шпильки не требуются, сжатой арматуры нет. Конструкция подпорной стены работает как плита, может, поэтому и показаны "лягушки", как в плитах.
Но на схеме показана стена подвала, а не подпорной стены. А на стену подвала действует не только давление грунта, но и вертикальная нагрузка от строения. Я высказывал свои мысли по поводу сжатой арматуры - она находится со стороны грунта и грунт не даёт её "вырвать".

А может кто-нибудь выложить схему армирования стены реального подвала?
AndreyPo вне форума  
 
Непрочитано 17.05.2019, 16:31
1 | #30
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 3,560


Насчёт пластиковых фиксаторов- очевидно надёжнее фиксировать арматуру, которая ближе к опалубке, в вашем случае вертикальную.
Ну я думаю с толщиной 250 уплотнение бетона не вызовет затруднений.
Шпильки и трубки нужны для фиксации опалубки.
Сейчас не могу выложить. Реальный пример- сварной каркас из 2д12 и поперечных д10 с шагом 200 устанавливается с шагом 200. На попреречные стержни каркаса навешивается горизонтальная арматура.
v.psk на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 17.05.2019, 18:18
#31
AndreyPo


 
Регистрация: 24.04.2016
Сообщений: 64


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Шпильки и трубки нужны для фиксации опалубки.
Тут получилась путаница с терминами. Понятно, что шпильками стягивают щитовую опалубку. Но здесь и поперечную арматуру шпильками называют. Я говорил о поперечной арматуре.

Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Сейчас не могу выложить. Реальный пример- сварной каркас из 2д12 и поперечных д10 с шагом 200 устанавливается с шагом 200. На попреречные стержни каркаса навешивается горизонтальная арматура.
С лесенками и горизонтальной арматурой снаружи всё понятно - вопросов нет.

А вариант стен подвала с вертикальной арматурой снаружи никто, похоже, не применяет. Блин...
AndreyPo вне форума  
 
Непрочитано 18.05.2019, 11:40
1 | #32
Peter063


 
Регистрация: 27.02.2006
Сообщений: 80


Вот еще одно решение из Standart method of detailing structural concrete. Британцы для наружных стен рекомендуют для наружной грани вертикальную арматуру размещать снаружи, а для внутренней грани - внутри. Логичное решение согласно эпюре изгибающего момента.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Basement retaining wall.jpg
Просмотров: 85
Размер:	71.0 Кб
ID:	214258  
Peter063 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.05.2019, 13:59
#33
AndreyPo


 
Регистрация: 24.04.2016
Сообщений: 64


Цитата:
Сообщение от Peter063 Посмотреть сообщение
Вот еще одно решение из Standart method of detailing structural concrete.
Второй день изучаю этот документ. Интересно, черт побери

Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Реальный пример- сварной каркас из 2д12 и поперечных д10 с шагом 200 устанавливается с шагом 200.
Интересно, а как с бетоном в таких условиях работать? Предположим, что я переделаю проект - вытащу горизонтальную арматуру наружу и перейду к лесенкам. Пусть даже диаметр арматуры не поменяется и останется d10. Лесенка будет высотой 3600мм, ступеньки с шагом 200мм. Шаг лесенок - 200мм. При толщине стены 250мм и общей толщине защитных слоёв 70мм, остаётся 180мм. За вычетом 20 мм на горизонтальную арматуру, остаётся окно 160мм x190мм. А реально туда бетон залить да ещё и вибратор просунуть? Если мне не изменяет память, то сбрасывать бетон с такой высоты нельзя.
AndreyPo вне форума  
 
Непрочитано 18.05.2019, 15:10
#34
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,797


Цитата:
Сообщение от AndreyPo Посмотреть сообщение
При толщине стены 250мм и общей толщине защитных слоёв 70мм, остаётся 180мм. За вычетом 20 мм на горизонтальную арматуру, остаётся окно 160мм x190мм
смеетесь? а как стены толщиной 160 мм заливают?
mainevent100 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.05.2019, 15:59
#35
AndreyPo


 
Регистрация: 24.04.2016
Сообщений: 64


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
смеетесь? а как стены толщиной 160 мм заливают?
Я не знаю на каком расстоянии там поперечная арматура стоит. Но вообще 160мм - это жесть. Мне изначально хотели стены подвала сделать 200мм, я попросил увеличить до 250мм.
AndreyPo вне форума  
 
Непрочитано 20.06.2019, 16:37
1 | #36
Alexey333


 
Регистрация: 20.06.2019
Сообщений: 1


Цитата:
Сообщение от AndreyPo Посмотреть сообщение
Я не знаю на каком расстоянии там поперечная арматура стоит. Но вообще 160мм - это жесть. Мне изначально хотели стены подвала сделать 200мм, я попросил увеличить до 250мм.
В итоге как решили сделать? Или уже сделали?
Я планирую в ж/б стенах подвала высотой 2,25м и толщиной 250мм - две сетки из А500С d10мм с шагом по вертикали и горизонтали в 333мм. Вертикальную - располагать снаружи, то есть правильно.
Просто сначала уложу 12штук стержней горизонтальной вниз между выпусками из фундаментной плиты, далее привяжу к выпускам вертикальную арматуру, затем уж к ней буду привязывать по одному горизонтальному ряду, поднимая пруты внутри снизу - должно получиться, если вязать крепко. Лишь после - горизонтальные поперечные связи с загнутыми концами.
Alexey333 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.09.2019, 23:53
#37
AndreyPo


 
Регистрация: 24.04.2016
Сообщений: 64


Цитата:
Сообщение от Alexey333 Посмотреть сообщение
В итоге как решили сделать? Или уже сделали?
Только прочитал - как раз сейчас делать собираюсь. В итоге решил использовать лесенки и "прошивать" их горизонтальной арматурой. С горизонтальной придётся повозиться, но зато по проекту.
Но я опять за советом. С лесенками есть три варианта:
  1. Использовать обычные лесенки без "вылетов" перемычек (перемычки выделены красным цветом)
  2. Сделать вылеты перемычек и ими же обогнуть вертикальную арматуру. Хвосты привязать к горизонтальной арматуре вязальной проволокой (перемычки выделены желтым цветом)
  3. Как и в предыдущем варианте, но загнуть вылеты внутрь (перемычки выделены синим цветом)

Не уверен, что первого варианта будет достаточно без дополнительных стяжек. Выбор стоит между вторым и третьим вариантом (если так вообще можно). При этом в последних двух вариантах не предполагается использовать дополнительные стяжки. В третьем варианте предполагается при загибе захватить горизонтальный стержень, но нарисовать это быстро не получилось

Имеет ли такое решение право на существование?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Варианты лесенок.jpg
Просмотров: 47
Размер:	83.0 Кб
ID:	217482  
AndreyPo вне форума  
 
Непрочитано 05.09.2019, 09:55
| 1 #38
Liam

Бумагомаратель
 
Регистрация: 02.11.2007
Пермь
Сообщений: 1,486


Цитата:
Сообщение от AndreyPo Посмотреть сообщение
В итоге решил использовать лесенки и "прошивать" их горизонтальной арматурой. С
Горизонтальная арматура должна располагаться снаружи.
Liam вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.09.2019, 10:15
#39
AndreyPo


 
Регистрация: 24.04.2016
Сообщений: 64


Цитата:
Сообщение от Liam Посмотреть сообщение
Горизонтальная арматура должна располагаться снаружи.
Обсуждали это в теме - еврокод не согласен. Для стен подвалов и подпорных стен вертикальная арматура располагается снаружи, для остальных стен внутри. У нас для подпорных стен также. У меня в проекте подвала вертикальная находится снаружи, поэтому я планирую использовать другие механизмы для удержания вертикальных стержней сжатой зоны от "выпучивания". Изначально хотел П-шки, но вроде как ничто не запрещает использовать вылеты поперечных стержней "лесенок" по аналогии с П-шками и С-ками.
AndreyPo вне форума  
 
Непрочитано 05.09.2019, 11:33
1 | #40
Liam

Бумагомаратель
 
Регистрация: 02.11.2007
Пермь
Сообщений: 1,486


Цитата:
Сообщение от AndreyPo Посмотреть сообщение
Обсуждали это в теме - еврокод не согласен. Для стен подвалов и подпорных стен вертикальная арматура располагается снаружи, для остальных стен внутри. У нас для подпорных стен также. У меня в проекте подвала вертикальная находится снаружи, поэтому я планирую использовать другие механизмы для удержания вертикальных стержней сжатой зоны от "выпучивания". Изначально хотел П-шки, но вроде как ничто не запрещает использовать вылеты поперечных стержней "лесенок" по аналогии с П-шками и С-ками.
С конструктивной точки зрения не имеет значения как расположена арматура, это влияет только на рабочую высоту сечения (считай, что ни на что не влияет при такой толщине стены).
А вот из технологических соображений в вязанных каркасах стен горизонтальная арматура всегда располагается снаружи.
Какой пункт еврокода с этим не согласен?
Liam вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Устройство арматурного каркаса стен подвала (вертикальная арматура с внешней стороны)

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 258 10.08.2019 18:29
Допустимо ли утепление стен подвала пенополистиролом суспензионным (ПСБ-С)? Ryko13 Технология и организация строительства 3 07.12.2014 20:00
Как правильно уплотнять речной песок при обратной засыпке наружных стен подвала жилого дома. romadjan711 Основания и фундаменты 7 14.11.2014 16:06
Устройство каркаса внутри здания Minerva1978 Конструкции зданий и сооружений 22 07.03.2011 00:42
Усиление стен каркаса 1.020-1/87 OlegVR Конструкции зданий и сооружений 5 13.11.2007 08:01