Архитектору и проектировщику|Тепло- и звукоизоляция URSA.RU
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Устройство арматурного каркаса стен подвала (вертикальная арматура с внешней стороны)

Устройство арматурного каркаса стен подвала (вертикальная арматура с внешней стороны)

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 16.05.2019, 10:10
Устройство арматурного каркаса стен подвала (вертикальная арматура с внешней стороны)
AndreyPo
 
Регистрация: 24.04.2016
Сообщений: 64

Всем доброго дня! Предстоит вязать арматурный каркас стен ЖБ подвала. Высота стен подвала от 3м до 3.6м. В проекте горизонтальная арматура находится с внутренней стороны. Хотелось бы использовать "лесенки", но вопрос в том, как в них продевать горизонтальную арматуру. Горизонтальная арматура и арматура "лесенок" d10, вязать такую без "лесенок" будет крайне сложно.
Используют ли вообще лесенки в подобных случаях?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Армирование стены.png
Просмотров: 408
Размер:	19.5 Кб
ID:	214193  

Просмотров: 4085
 
Автор темы   Непрочитано 05.09.2019, 11:46
#41
AndreyPo


 
Регистрация: 24.04.2016
Сообщений: 64


Цитата:
Сообщение от Liam Посмотреть сообщение
Какой пункт еврокода с этим не согласен?
Вот здесь, например. Ну и наши подпорные стены. Что интересно, у нас нигде явно не сказано, что горизонтальная арматура должна быть снаружи. Сказано, что нужно принять меры против выпучивания вертикальной. Безусловно, вязать горизонтальную удобнее снаружи. Но еврокод упорно указывает на обратное расположение.

А предложенный мной вариант с выпусками поперечин лесенок сработает?
AndreyPo вне форума  
 
Непрочитано 05.09.2019, 11:52
1 | #42
Liam

Бумагомаратель
 
Регистрация: 02.11.2007
Пермь
Сообщений: 1,484


Цитата:
Сообщение от AndreyPo Посмотреть сообщение
Вот здесь, например. Ну и наши подпорные стены. Что интересно, у нас нигде явно не сказано, что горизонтальная арматура должна быть снаружи. Сказано, что нужно принять меры против выпучивания вертикальной. Безусловно, вязать горизонтальную удобнее снаружи. Но еврокод упорно указывает на обратное расположение.
Еврокод ни на что не указывает. Картинка из него - это всего лишь вариант армирования стены. В тексте еврокода нет такого указания "горизонтальную арматуру стен подвалов располагать внутри каркаса", это ваши выдумки.
При толщине стены 250 мм в частном доме вообще без разницы как будут соединены сетки, главное зафиксировать их на время бетонирования. Никакого "выпучивания" там и быть не может.
Liam вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.09.2019, 11:58
#43
AndreyPo


 
Регистрация: 24.04.2016
Сообщений: 64


Цитата:
Сообщение от Liam Посмотреть сообщение
Еврокод ни на что не указывает.
Да, но при этом рисунки разные. Для "обычных" стен, испытывающих "осевые нагрузки", схема обратная. У них для каждого типа стен свои рисунки с пояснениями. У меня этот документ на другом компьютере, сейчас не могу комментарии скопировать.

P.S.: Полчаса назад споткнулся и упал в свой котлован( Голова ещё плохо соображает...

Последний раз редактировалось AndreyPo, 05.09.2019 в 12:20.
AndreyPo вне форума  
 
Непрочитано 05.09.2019, 13:07
1 | #44
balabenuk


 
Регистрация: 04.08.2008
Сообщений: 255


Вот два варианта, которые будут держать сетки
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Варианты лесенок.jpg
Просмотров: 34
Размер:	153.4 Кб
ID:	217515  
balabenuk вне форума  
 
Непрочитано 05.09.2019, 13:26
1 | #45
Cactusishko


 
Регистрация: 02.10.2014
Сообщений: 6


Независимо от назначения стены, расположение арматуры должно учитывать удобство изготовления, поэтому принципиально такие решения согласовывают с заказчиком.
Сварные вертикальные каркасы с шагом по расчету. Вертикальная арматуры (при такой высоте) не меньше 12, поперечная 10А240 с шагом 400 (можно 600, если хорошо варят), соединение К3-Рп. Если напишите К1-Кт, потребуются испытания каркаса и вас заставят согласовать К3-Рп

Горизонтальная арматура - снаружи, укладывается на каркас или подвязывается. Фиксируется вязкой.

В вашем варианте, действительно нужно предусматривать мероприятия по защите от выпучивания вертикальной арматуры.
Кроме того, при высоте стены 3600, даже вертикальная арматура 12 будет сгибаться под собственным весом, из за чего вязать сетки придется на стенде. А если еще выпуски разъехались, то это просто песня.

Короче говоря, вертикальные сварные каркасы в стенах - намного проще, быстрее и не факт, что дороже, вязки.

+ армирование можно давать в плане этажа с несколькими разрезами - узлами
Cactusishko вне форума  
 
Непрочитано 05.09.2019, 15:00
1 | #46
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Одесса-Мама
Сообщений: 2,104


Цитата:
Сообщение от AndreyPo Посмотреть сообщение
Сказано, что нужно принять меры против выпучивания вертикальной.
Горизонтальная арматура уложенная снаружи и будет служить мерой против выпячивания вертикальной арматуры. Посудите сами - горизонтальная арматура в определённый момент начнёт выпячиваться и натыкается она по всей длине (с шагом горизонтальной арматуры) на защемлённую с двух сторон стержня горизонтальную арматуру, которая не даст ей это сделать.
__________________
Если невнятное ТЗ, то результат получится ХЗ.

Последний раз редактировалось РастОК, 05.09.2019 в 15:10.
РастОК вне форума  
 
Непрочитано 05.09.2019, 16:09
1 | #47
SetQ

конструктор
 
Регистрация: 21.07.2007
Петрозаводск
Сообщений: 1,583


Цитата:
Сообщение от РастОК Посмотреть сообщение
Горизонтальная арматура уложенная снаружи и будет служить мерой против выпячивания вертикальной арматуры. Посудите сами - горизонтальная арматура в определённый момент начнёт выпячиваться
Имеется в виду вертикальная?

Цитата:
Сообщение от РастОК Посмотреть сообщение
и натыкается она по всей длине (с шагом горизонтальной арматуры) на защемлённую с двух сторон стержня горизонтальную арматуру,
дальше гор. и верт. выпучиваются вместе, жёсткость арматурного стержня на изгиб намного меньше, чем у хомута на растяжение.
SetQ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.09.2019, 17:11
#48
AndreyPo


 
Регистрация: 24.04.2016
Сообщений: 64


Цитата:
Сообщение от balabenuk Посмотреть сообщение
Вот два варианта, которые будут держать сетки
Не совсем понял, у меня не сетки, а "лесенки". Идея была использовать удлинённые поперечины лесенок в качестве хомутов.

Цитата:
Сообщение от Cactusishko Посмотреть сообщение
Независимо от назначения стены, расположение арматуры должно учитывать удобство изготовления, поэтому принципиально такие решения согласовывают с заказчиком.
На момент разработки проекта я ещё не совсем понимал тонкости. Конструктор стены подвала и стены надземной части проектирует по разному, в точности по еврокоду. У меня нет претензий к конструктору. Я целиком полагаюсь на профессионализм конструктора, а в его компетенции не сомневаюсь.

Цитата:
Сообщение от Cactusishko Посмотреть сообщение
Вертикальная арматуры (при такой высоте) не меньше 12,
По проекту вертикальная 10. Я, наверное, закажу тестовую лесенку с 10 - если будет гнуться, сделаю из 12. Шаг поперечин в лесенке будет 200мм.

Цитата:
Сообщение от Cactusishko Посмотреть сообщение
если хорошо варят
Варить будут контактной сваркой на крупном производстве. Я был в цехе, видел станки и образцы лесенок - сварены идеально.

Цитата:
Сообщение от Cactusishko Посмотреть сообщение
Кроме того, при высоте стены 3600, даже вертикальная арматура 12 будет сгибаться под собственным весом, из за чего вязать сетки придется на стенде
Я планировал использовать кондуктор на всю высоту.

На сегодняшний день есть проект подвала. Он достаточно сложен, учитывая защемлённые плиты перекрытия в двух уровнях, а также защемленные балки под несущие стены (с арматурой 20). Я бы и рад убрать вертикальную арматуру внутрь, но это повлечёт за собой изменение всего проекта. В данном случае уже поздно, да и в компетенции конструктора я не сомневаюсь. Просто хочу упростить работы по сборке арматурного каркаса. Мне нравится идея лесенок. Сейчас я пытаюсь отказаться от отдельных хомутов и использовать вместо них удлинённые поперечины лесенок.
AndreyPo вне форума  
 
Непрочитано 06.09.2019, 04:31
1 | #49
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,722
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от AndreyPo Посмотреть сообщение
По проекту вертикальная 10. Я, наверное, закажу тестовую лесенку с 10 - если будет гнуться, сделаю из 12. Шаг поперечин в лесенке будет 200мм.
То есть, шаг поперечной арматуры в стене получится 200х200 - избыточно.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.09.2019, 10:05
#50
AndreyPo


 
Регистрация: 24.04.2016
Сообщений: 64


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
То есть, шаг поперечной арматуры в стене получится 200х200 - избыточно.
Но ведь так проще будет горизонтальную арматуру вязать, да и лесенки будут "прочнее".
AndreyPo вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Устройство арматурного каркаса стен подвала (вертикальная арматура с внешней стороны)

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 258 10.08.2019 18:29
Допустимо ли утепление стен подвала пенополистиролом суспензионным (ПСБ-С)? Ryko13 Технология и организация строительства 3 07.12.2014 20:00
Как правильно уплотнять речной песок при обратной засыпке наружных стен подвала жилого дома. romadjan711 Основания и фундаменты 7 14.11.2014 16:06
Устройство каркаса внутри здания Minerva1978 Конструкции зданий и сооружений 22 07.03.2011 00:42
Усиление стен каркаса 1.020-1/87 OlegVR Конструкции зданий и сооружений 5 13.11.2007 08:01