Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Низкая несущая способность свай по динамике

Низкая несущая способность свай по динамике

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 23.05.2019, 09:37 #1
Низкая несущая способность свай по динамике
chon
 
Регистрация: 10.05.2010
Сообщений: 156

Всем, привет!
Подскажите в чем может быть дело.
Есть свайное поле, есть недобивки от 0,9 до 1,2 м, при длине свай 6..7 м. Для подтверждения несущей способности заказали динамику. Так как отказ был меньше 0,2 мм, то замеряли с отказомером. В результате получается очень низкая несущая способность - от 300кН до 500 кН (расчет проводил по СНИП 2.02.03-85).

До начала проектирования была выполнена статика с результатом 100 тс (осадка 5мм) для сваи С70.30.
Грунт - глина плотная (кировская область). Сваи массовой забивки (6..7 м) заходили тяжело - до 400 ударов.

Для прояснения ситуации была сделана динамика для свай забитых до проектной отметки: https://yadi.sk/i/D7LGmPEEH1pxrw. В результате несущая способность получается 490 кН

Подскажите в чем может причина низкой несущей способности по результатам динамики?
Просмотров: 2218
 
Непрочитано 23.05.2019, 11:37
#2
Гамадрил Гималайский


 
Регистрация: 15.02.2019
Сообщений: 38


Скорее всего ошибка в расчете
Гамадрил Гималайский вне форума  
 
Непрочитано 23.05.2019, 11:47
#3
Омская птица


 
Регистрация: 20.03.2012
Сообщений: 789


Offtop:
Цитата:
Сообщение от chon Посмотреть сообщение
Грунт - глина плотная (кировская область)
Да прославиться глина из кировской области на весь мир!!!
Омская птица вне форума  
 
Непрочитано 23.05.2019, 12:10
#4
stas_org


 
Регистрация: 05.04.2007
Самара
Сообщений: 1,052
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от chon Посмотреть сообщение
низкая несущая способность - от 300кН до 500 кН
30-50 тонн на сваю 6-7м. по вашему низкая????

А по расчету какая?

Последний раз редактировалось stas_org, 23.05.2019 в 12:17.
stas_org вне форума  
 
Непрочитано 23.05.2019, 12:31
#5
Demmer


 
Регистрация: 10.09.2010
Сообщений: 92


Цитата:
Сообщение от stas_org Посмотреть сообщение
30-50 тонн на сваю 6-7м. по вашему низкая????

А по расчету какая?
Похоже рассчитывали на 100 тонн как по статике

Прикинул в "запросе" для молота DD-25
Технические характеристики молота DD-25
DD25 — штанговый дизель-молот для забивки ЖБ свай. Применяется для погружения различных свайных элементов: железобетонных свай, труб практически во все типы грунта. Поставляется с наголовником.
Вес ударной части сваебоя: 2500 кг
Среднее количество ударов в минуту: 42-55
Максимальная энергия удара молота: 57, 5 кДж
Расход топлива: 10л/час
Максимальное усилие на свае от давления вспышки: 968 кН
Максимальный вес сваи: 6 тонн
Полный вес молота: 4280 кг.


Общая длина сваи 7 м
Глубина погружения нижнего конца сваи H = 6.86 м
Коэффициент надежности по грунту gg = 1.4
Коэффициент условий работы сваи в грунте gc = 1
Способ испытания свай - забивкой и добивкой
Способ погружения сваи - ударным молотом
Вид молота - Штанговый дизель-молот
Масса молота 4.28 Т
Масса ударной части молота 2.5 Т
Масса наголовника 0.25 Т
Масса подбабка 0.01 Т
Фактическая высота падения ударной части молота 2 м
Высота первого отскока ударной части дизель-молота 0.8 м
Упругий отказ сваи 0.001 м
Фактический остаточный отказ 0.001 м

Результаты расчета

Несущая способность свай по результатам их динамических испытаний Fd=108.779 Т

Последний раз редактировалось Demmer, 23.05.2019 в 12:52.
Demmer вне форума  
 
Непрочитано 23.05.2019, 12:35
#6
stas_org


 
Регистрация: 05.04.2007
Самара
Сообщений: 1,052
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Demmer Посмотреть сообщение
Похоже рассчитывали на 100 тонн как по статике
Ну и пусть принимают 100т. (если никто не возражает). Динамика всегда показывает меньше, а расчет по СП еще меньше покажет.
stas_org вне форума  
 
Непрочитано 23.05.2019, 13:03
#7
Гамадрил Гималайский


 
Регистрация: 15.02.2019
Сообщений: 38


У них высота падения ударной части 1м, а нет 2м
Гамадрил Гималайский вне форума  
 
Непрочитано 23.05.2019, 13:17
#8
Demmer


 
Регистрация: 10.09.2010
Сообщений: 92


Цитата:
Сообщение от Гамадрил Гималайский Посмотреть сообщение
У них высота падения ударной части 1м, а нет 2м
Думаю что по факту вообще на глаз), и не думаю что вообще высоту отскока кто то замерял.
Demmer вне форума  
 
Непрочитано 23.05.2019, 13:41
#9
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 962
<phrase 1=


Не знаю что там с отказомерами у вас получилось, но при отказе 0,2 Fd=118,54тс, т.е. допустимая нагрузка на сваю Fd/1,4 = 84,67тс. С учетом упругого отказа эта цифра только увеличится!
В ваших расчетах по динамике скорее всего ошибка.
Цитата:
Сообщение от Гамадрил Гималайский Посмотреть сообщение
У них высота падения ударной части 1м, а нет 2м
В акте прописана 1,8м

Последний раз редактировалось Alkor527, 23.05.2019 в 13:52.
Alkor527 вне форума  
 
Непрочитано 23.05.2019, 14:09
#10
Гамадрил Гималайский


 
Регистрация: 15.02.2019
Сообщений: 38


Посмотрите повнимательней, там в табличке написано -высота подъема ударной части молота 100см
Гамадрил Гималайский вне форума  
 
Непрочитано 23.05.2019, 14:10
#11
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 962
<phrase 1=


При забивке!
Внизу 1,8 при добивке
Цитата:
Сообщение от Гамадрил Гималайский Посмотреть сообщение
Посмотрите повнимательней
Alkor527 вне форума  
 
Непрочитано 23.05.2019, 14:50
#12
Maxa


 
Регистрация: 04.01.2008
Сообщений: 113


Причин много может быть:
глина не присасалась к сваям, мы отдых даем по больше тогда показатели лучше где то 4 недели а то и больше.
вес ударной части больше чем считаете,
вообще не верно проведены испытания,
статика если была сделана зондированием, то она часто фигню показывает, на неё так только примерно можно полагаться, как и на геологи. Часто бывает что грунт идеальный вроде а не несет, или фигня полная грунты, а сваи мертво встают, особенно если они напластований много.
попробуйте статику провести если возможность есть, она для глины лучше подходит, у нас было так что на динамике, глина присасалась и после трех ударов свая не вниз ушла а вверх выперло, вот мужики ходили репу чесали что в журнал записать))))
Maxa вне форума  
 
Непрочитано 23.05.2019, 14:51
#13
Гамадрил Гималайский


 
Регистрация: 15.02.2019
Сообщений: 38


Да, Вы правы, при добивке было 1,8м.
Но я так понял, что при отказе менее 2мм надо использовать другую формулу - (7.21) СП24.13330.2011, может по ней несущая способность окажется ниже
Гамадрил Гималайский вне форума  
 
Непрочитано 23.05.2019, 14:53
#14
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 962
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Гамадрил Гималайский Посмотреть сообщение
при отказе менее 2мм надо использовать другую формулу - (7.21) СП24.13330.2011, может по ней несущая способность окажется ниже
Наоборот, значительно выше
Alkor527 вне форума  
 
Непрочитано 23.05.2019, 15:04
#15
Гамадрил Гималайский


 
Регистрация: 15.02.2019
Сообщений: 38


У меня получилось 90,7т ,если не учитывать подскок и без коэффициента 1,4, я так понял из СП при учете упругих деформаций он равен 1 (п.7.3.4)
Гамадрил Гималайский вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.05.2019, 22:16
#16
chon


 
Регистрация: 10.05.2010
Сообщений: 156


Цитата:
Сообщение от Demmer Посмотреть сообщение
Упругий отказ сваи 0.001 м
Фактический остаточный отказ 0.001 м

Результаты расчета

Несущая способность свай по результатам их динамических испытаний Fd=108.779 Т
Вы приняли отказы по 1 мм. В протоколе другие цифры. В см )

----- добавлено через ~30 мин. -----
Цитата:
Сообщение от stas_org Посмотреть сообщение
Ну и пусть принимают 100т. (если никто не возражает). Динамика всегда показывает меньше, а расчет по СП еще меньше покажет.
Да, на сваи принимали из сходя из расчёта 100/1.25=80 т.
100 т получили при испытании вдавливающей нагрузкой. Ну а 80т идеально подходит к максимальной несущей способности сваи по сечению.

История вопроса началась следующим образом: сделали динамику свай, получили отказ менее 2мм. Заказали динамику с отказомером. Протокол выше. Посчитали по СП 45 формула д.5, ни один из результатом не удовлетворителен. Считали на бумажке.

Что выяснил на настоящий момент:
Формула д.5 СП45.13330 с ошибкой- лишняя скобка в знаменателе, иначе единицы изменения не сходятся. Если при равнять правую и левую часть условия д.5 и найти несущую способность сваи с учётом исправленной ошибки (спасибо методу дихотомии и Smath Studio), то результат точно сходиться с формулой сп 24 7.21.
Хорошо - ошибку подтвердили. Но несущая способность маленькая. Дальнейшее исследование условия д.5 выявило, что оно может выполнится только если сумма отказов не более 3..4 мм при прочих равных условиях.

Теперь сижу думаю как так ... Отказ меньше 2мм, а несущая меньше чем, если посчитать по 7.20 сп 24. Есть результаты по динамике: упругий отскок 1.5 см при нулевом остаточном, получаем несущую 40т.

Если отчёт по расчету интересен, выложу.

----- добавлено через ~12 ч. -----
Формула Д.5 СП 45 в правильном исполнении ИМХО: https://yadi.sk/i/06OykF-Bt4gahg

Последний раз редактировалось chon, 24.05.2019 в 10:38.
chon вне форума  
 
Непрочитано 30.05.2019, 09:41
#17
ander

проектирование
 
Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,803


проверьте, правильно ли я задал исходные данные. Отскок принял (при отсутствии данных), как для предварительных расчетов для штангового дизель-молота - 0.6м:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: расчет.png
Просмотров: 64
Размер:	23.0 Кб
ID:	214687  
Вложения
Тип файла: docx отчет.docx (28.7 Кб, 2 просмотров)
ander вне форума  
 
Непрочитано 30.05.2019, 11:47
#18
Demmer


 
Регистрация: 10.09.2010
Сообщений: 92


Цитата:
Сообщение от ander Посмотреть сообщение
проверьте, правильно ли я задал исходные данные. Отскок принял (при отсутствии данных), как для предварительных расчетов для штангового дизель-молота - 0.6м:
Не совсем правильно, энергия удара молота в характеристиках указана при забивке свай, когда проверяет ее по динамике то делают на холостом ходу и энергию удара надо вычислять по таблице 7.13 СП 24.133330.2011 для штангового дизель - молота Еd=0,4GH - где G вес ударной части молота 2500 кг, Н - высота падения 1,8 м и все это перемножить и перевести в кДж
Ed=0,4х2,5х1,8=1,8 тм=17,658 кДж

Последний раз редактировалось Demmer, 30.05.2019 в 11:52.
Demmer вне форума  
 
Непрочитано 30.05.2019, 12:40
#19
ander

проектирование
 
Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,803


это скорее недоработка программы - что необходимо было указать энергию удара.. при отказомерах, действительно, используется другая формула, надо будет математику проверить, какое число в итоге в формулу попало.
А.. вообще не та формула.. а что есть последняя строка в таблице 7.13 тогда? Она не применима, потому что удар был не один, а 3/5?

----- добавлено через ~16 ч. -----
Demmer, понятно, я ввел паспортные данные, вы считаете, что нужно ввести данные, посчитанные по табл. 7.13 СП24.
Не понятно, почему вы считаете, что нельзя использовать паспортные данные, зачем вычислять энергию ударной части "на ходу", если она является паспортной характеристикой?
Не понятно, на каком основании вы вычисляете Ed, принимая Hф=высота подъема удаврной части (из протокола на испытания)=1.8м, если, согласно прим. п.3 к табл. 7.13, эта величина определяется по формуле, зависящей напрямую от времени испытания от 10 ударов? В акте на испытания такой информации нет, поэтому считаю, что ваш подсчет Ed неверный.

Пока, за неимением данных Hф, склоняюсь, что именно расчет по паспортным данным дает верный результат.

Последний раз редактировалось ander, 31.05.2019 в 04:24.
ander вне форума  
 
Непрочитано 31.05.2019, 17:40
#20
Demmer


 
Регистрация: 10.09.2010
Сообщений: 92


Цитата:
Сообщение от ander Посмотреть сообщение
Demmer, понятно, я ввел паспортные данные, вы считаете, что нужно ввести данные, посчитанные по табл. 7.13 СП24.
Не понятно, почему вы считаете, что нельзя использовать паспортные данные, зачем вычислять энергию ударной части "на ходу", если она является паспортной характеристикой?
Не понятно, на каком основании вы вычисляете Ed, принимая Hф=высота подъема удаврной части (из протокола на испытания)=1.8м, если, согласно прим. п.3 к табл. 7.13, эта величина определяется по формуле, зависящей напрямую от времени испытания от 10 ударов? В акте на испытания такой информации нет, поэтому считаю, что ваш подсчет Ed неверный.
Пока, за неимением данных Hф, склоняюсь, что именно расчет по паспортным данным дает верный результат.
Паспортные данные при подаче топлива чтобы забить сваю, энергией удара молота по паспортным данным забивают свайное поле, а испытывают без подачи топлива, просто поднимают на высоту 1,8м и и бросают его, потому энергия и вычисляется от высоты и массы молота.
Demmer вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Низкая несущая способность свай по динамике

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Несущая способность свай по результатам динамических испытаний? Помогите Alena-1212 Основания и фундаменты 2 18.11.2017 10:56
Какой смысл в понятии несущая способность сваи Exception2010 Основания и фундаменты 41 03.07.2014 11:39
Несущая способность продольного ребра по серии ИИ24-1/70 Николай Г. Железобетонные конструкции 3 14.01.2014 10:42
Несущая способность свай? Какая определять? SerStar Основания и фундаменты 51 14.05.2010 19:47
Несущая способность центрально-сжатого стержня nsivchuk Конструкции зданий и сооружений 845 04.05.2010 13:14