Проникающая гидроизоляция бетона
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Монолитный Ж/Б каркас многоэтажки без вертикальных связей?

Монолитный Ж/Б каркас многоэтажки без вертикальных связей?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 25.11.2007, 21:08 #1
Монолитный Ж/Б каркас многоэтажки без вертикальных связей?
depak
 
Экономист
 
Х.З.
Регистрация: 31.01.2007
Сообщений: 377

Была тема про одноэтажные промздания. Создаю похожую тему, но только теперь для многоэтажных зданий с безбалочными перекрытиями. Пусть дан каркас без диафрагм - шаг колонн 6х6 м, колонны 400х400 мм мерекрытие 220 мм. Предположим что расчет на все возможные нагрузки и воздействия показал что прочность, устойчивость, колебания, и предельные горизонтальные перемещения каркаса обеспечены и в пределах нормы. Можно ли оставлять каркас без диафрагм?
Просмотров: 14708
 
Непрочитано 25.11.2007, 21:22
1 | #2
4 и 6

идейный борец
 
Регистрация: 25.08.2003
Киёв
Сообщений: 560


Цитата:
Папа, а инопланетяне бывают? Нет, сынок, это фантастика ... Папа, а снежные люди бывают? Нет, сынок, это фантастика ...
и т.д. и т.п.
__________________
А ми тую червону калину пiдiймемо...
4 и 6 вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2007, 21:46
#3
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,663


Многоэтажный - это сколько? 5, 25, 45 этажей? Размеры в плане? Что толку предполагать, надо считать.
"Предположим, у вас в кармане два яблока." - "Враки, ни одного."
Profan вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2007, 22:00
#4
msv79

шаман
 
Регистрация: 18.01.2007
*Stalingrad*
Сообщений: 166
<phrase 1= Отправить сообщение для msv79 с помощью AIM Отправить сообщение для msv79 с помощью MSN Отправить сообщение для msv79 с помощью Yahoo Отправить сообщение для msv79 с помощью Skype™


Цитата:
Можно ли оставлять каркас без диафрагм?
можно, если вы уверены в своем расчете на все 100%. Хотя сам бы я так не делал, поскольку не знаю некоторых нюансов, например, как учесть податливость узлов сопряжения безбалочных плит и колонн...
__________________
всё гениальное - просто
msv79 вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2007, 05:29
#5
AndyWasHere

Строительные конструкции
 
Регистрация: 28.04.2007
Хабаровск
Сообщений: 255
<phrase 1=


теоретически можно проектировать здания без связей

теоретически-практически -- а можно ли считать узлы сопряжения жесткими, как это делает мкэ?

чисто практически возникает вопрос -- а есть ли необходимость делать здание без связей?
__________________
Nobody's perfect
AndyWasHere вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2007, 05:36
#6
Курмышанец

КЖ
 
Регистрация: 17.11.2005
Петербург
Сообщений: 239


Лестничные марши тоже на колонны цеплять ???
Курмышанец вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2007, 07:24
#7
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Киберия
Сообщений: 1,864


Существует стандартное решение. Ядро жесткости, которое также выполняет роль связи, находится в центре или ближе к центру масс здания, если такое возможно. роль ядра выполняет лестнично-лифтовый блок, стены и перекрытия которого выполняются полностью в монолите.
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2007, 11:36
#8
Курмышанец

КЖ
 
Регистрация: 17.11.2005
Петербург
Сообщений: 239


Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
Существует стандартное решение. Ядро жесткости, которое также выполняет роль связи, находится в центре или ближе к центру масс здания, если такое возможно. роль ядра выполняет лестнично-лифтовый блок, стены и перекрытия которого выполняются полностью в монолите.
Один раз не успевали с рабочкой, заказали тёткам из ПромСтройПроекта. Получили опалубочные чертежи на проверку. Смотрим а шахты лифтов с перекрытиями?!?!?!
Курмышанец вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2007, 12:58
#9
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,666


Расчет - это попытка проверить до постройки будет стоять здание или нет, если расчет выполнен правильно, то с большой долей вероятности здание будет стоять. В случае с многоэтажным зданием д/ж ставят для восприятия ветровой нагрузки ,ограничения перемещения ,а главное устойчивости здания. Колонну 400х400 с плитой 220мм пролетом 6 м нельзя называть рамой. На практике невозможно для высотки без д/ж обеспечить допустимые перемещения, прочность колонн, из-за наличия больших моментов.
мозголом из Самары вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2007, 16:25
#10
AndyWasHere

Строительные конструкции
 
Регистрация: 28.04.2007
Хабаровск
Сообщений: 255
<phrase 1=


Цитата:
На практике невозможно для высотки без д/ж обеспечить допустимые перемещения
а какие такие допустимые перемещения обеспечиваются д/ж? подскажите?

Цитата:
Колонну 400х400 с плитой 220мм пролетом 6 м нельзя называть рамой.
а почему ? что можно называть рамой, а что нельзя?
__________________
Nobody's perfect
AndyWasHere вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2007, 16:38
#11
Sober

строительство
 
Регистрация: 19.08.2005
СПб
Сообщений: 354


Цитата:
Сообщение от AndyWasHere Посмотреть сообщение
что можно называть рамой, а что нельзя?
В противоположность ферме с шарнирными узлами, под "рамой", вообще говоря, подразумевают стержневую систему, узлы которой выполнены настолько жестко, что при упругой деформации концы сходящихся в узле стержней вынуждены повернуться на один и тот же угол. (В. Гелер., МАКИЗ, М. 1927)
__________________
и все равно - не "все просто"
Sober вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2007, 17:13
#12
GAS

проектировщик (строитель)
 
Регистрация: 24.10.2007
Ижевск
Сообщений: 197


Ежели каркас сборный, то ДЖ необходимы (пусть даже ЛЛБ и прочие конструкции). При монолите - вопрос габоритов и этажности + наличие ЛЛБ (лестнично-лифтового блока).
GAS вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.11.2007, 18:32
#13
depak

Экономист
 
Регистрация: 31.01.2007
Х.З.
Сообщений: 377
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Sober Посмотреть сообщение
В противоположность ферме с шарнирными узлами, под "рамой", вообще говоря, подразумевают стержневую систему, узлы которой выполнены настолько жестко, что при упругой деформации концы сходящихся в узле стержней вынуждены повернуться на один и тот же угол. (В. Гелер., МАКИЗ, М. 1927)
А если имеются капители под колонны?
depak вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2007, 18:36
#14
AndyWasHere

Строительные конструкции
 
Регистрация: 28.04.2007
Хабаровск
Сообщений: 255
<phrase 1=


Sober

вообще непонятно мне, как можно поставить в один ряд ферму и раму. правда подумав минуты 3, я понял, что вы хотели сказать. типо рама -- конструкция, в которой ригель и стойка сопряжены жестко. а если они сопряжены шарнирно, как это прикажете называть?

ну и вообще, ваше описание касается идеальной модели, в реальной модели узел никогда не будет абсолютно жестким. вот я и спрашиваю, где тот критерий, определяющий относительно-абсолютную жесткость узла (простите уж за каламбур)
__________________
Nobody's perfect
AndyWasHere вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2007, 18:48 Ахтунг!
#15
gradient


 
Регистрация: 26.11.2007
Сообщений: 1


Сомневаюсь я что-то что в каркасном здании с колоннами 400х400 и перекрытиями 220 на 5 и более этажей с устойчивостью все в порядке... Каков Ваш к-т расчетной длины для колонн в пределах этажа? Если меньше нескольких единиц - то уточните. На примере любой свободной рамы хотя бы.
gradient вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2007, 22:16
#16
Lamer Inc..


 
Регистрация: 16.10.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 569


Можно и без диафрагм. 2-3 этажа. Выше - невыгодно, поскольку сечения колонн нижних этажей раздуваются до неприличия.
При проектировании не забываем о возможной крутильной форме потери устойчивости и также крутильной форме собственных колебаний.
Lamer Inc.. вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2007, 23:02
#17
Romka

Инженер
 
Регистрация: 18.03.2006
Крым
Сообщений: 1,489


Цитата:
Сообщение от depak Посмотреть сообщение
прочность, устойчивость, колебания, и предельные горизонтальные перемещения каркаса обеспечены и в пределах нормы. Можно ли оставлять каркас без диафрагм?
Вы считали на динам воздействия?
Если перемещения в пределах нормы, а в Лире проверили устойчивость здания, то в принципе, можно и без диафрагм.
Только у меня некоторые сомнения, что сильно МНОГОэтажное здание без диафрагм будет перекашиваться не более допустимого.
depak!
Сколко этажей? Какие горизонтальные нагрузки?
Romka вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.11.2007, 23:07
#18
depak

Экономист
 
Регистрация: 31.01.2007
Х.З.
Сообщений: 377
<phrase 1=


10 этажей. 4 под землей. Высота от дневной поверхности земли 24м
depak вне форума  
 
Непрочитано 27.11.2007, 07:41
#19
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,666


Какие горизонтальные перемещения верха здания от ветра получились? и какие размеры здания?
мозголом из Самары вне форума  
 
Непрочитано 27.11.2007, 10:26
#20
Sober

строительство
 
Регистрация: 19.08.2005
СПб
Сообщений: 354


Цитата:
Сообщение от AndyWasHere Посмотреть сообщение
Sober

вообще непонятно мне, как можно поставить в один ряд ферму и раму. правда подумав минуты 3, я понял, что вы хотели сказать. типо рама -- конструкция, в которой ригель и стойка сопряжены жестко. а если они сопряжены шарнирно, как это прикажете называть?

ну и вообще, ваше описание касается идеальной модели, в реальной модели узел никогда не будет абсолютно жестким. вот я и спрашиваю, где тот критерий, определяющий относительно-абсолютную жесткость узла (простите уж за каламбур)
При шарнирном сопряжении получается мгновенно изменяемая конструкция, что уже является механизмом и требует установки связей.
Описание не мое (см. в скобках мой предыдущий пост). Видимо под абсолютно жестким узлом Вы понимаете защемленную в абсолютно жесткой "земле" балку?
Попытаемся проникнуться: если при повороте угол между стойкой (стержнем) и ригелем (стержнем) сохраняется, то это и есть РАМА. Если этот угол (на определенном участке) в силу разных причин НЕ сохраняется, то это уже не РАМА, а скорее ферма или набор элементов.
В том-то и фокус - за счет изгиба стойки мы разгружаем ригель. При этом в зависимости от погонных жесткостей стержней степень "разгрузки" может быть разной. Может быть Вы это имели ввиду?
Вот еще:"Большая советская энциклопедия
Виды рам
Рама
в технике, стержневая система, элементы которой (стойки, ригели, подкосы) во всех или в некоторых узлах жестко соединены между собой..."

Конечно не бог весть что, но такое определение тоже имеет право на жизнь.
__________________
и все равно - не "все просто"
Sober вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Монолитный Ж/Б каркас многоэтажки без вертикальных связей?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Монолитный ж/б каркас leshchin Железобетонные конструкции 21 25.12.2007 10:01
Ж/Б каркас без вертикальных связей? Курмышанец Расчетные программы 42 30.11.2007 06:26
Монолитный каркас в 2 стадии `LX Прочее. Программное обеспечение 8 06.02.2006 18:53
Стальной каркас без связей dermoon Металлические конструкции 15 21.05.2005 00:13