Проникающая гидроизоляция бетона
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Можно ли так нагружать плиту перекрытия в сталинском доме?

Можно ли так нагружать плиту перекрытия в сталинском доме?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 18.06.2019, 08:54 #1
Можно ли так нагружать плиту перекрытия в сталинском доме?
Dennis86
 
Регистрация: 18.06.2019
Сообщений: 2

Очень нужна помощь - совет, как мне быть!? Проектировщики, архитекторы помогите!!!

Имеем индивидуальный проект сталинского дома в г.Москве - (построены с 1954 по 1957 года - Профсоюзная 5/9, Профсоюзная 7/12, Профсоюзная 11/11, Профсоюзная 16/10, Профсоюзная 20/9)

Чтобы узнать какая там плита перекрытия потребуется немало времени (сначало нужно запросом узнать строительный адрес в архиве г.Москвы, потом еще запрос в Моспроект)
Есть информация, что плита перекрытия железобетонная и на 80% я уверен, что это она 220мм в толщину.

Начали делать ремонт, убрали паркет, убрали часть гудрона с двп. Залили стяжкой, потом я опомнился, а вдруг там под гудроном еще что-то есть. И да, оказалось, что есть.
В те времена делали пирог для шумоизоляции. Стал бурить до плиты, чтобы понять, что в действительности с пирогом. В итоге у меня сейчас оказалось в одной комнате пирог 4см стяжка (песчаноцементная) + 4см асфальта = 8 сантиметров. А где кухня и комната 10см стяжка (песчаноцементная) + 4 см асфальта +3 см песка = 17 см

Очень начал переживать, а выдержат ли перекрытия слой 17 см (считаю что 1см = 20кг, итого 340 кг нагрузка на 1м2)

Сосед снизу не переживает - говорит у меня гипсокартон на потолке не трещит, значит ок. Да и вообще с разными людьми общался - все говорят забей, ничего не рухнет, продолжай делать дальше ремонт. Но вопрос для меня до сих пор открыт.. не знаю что мне делать - действительно забить или демонтаж и т.д. и т.п. Еще слышал такую мысль что убирать асфальт и песок не в коем случае не надо, потому что это звукоизоляция.. ну а то что сверху еще 11см песчаноцементной стяжки типа норм.


Проблема осложняется тем, что сейчас очень ограничен во времени и делать запросы и ждать по плитам не могу. Поэтому обращаюсь к Вам, может быть Вы поможете понять какие у меня плиты перекрытия и будет у меня понимание какую нагрузку они держат. Еще слышал неоднократно, что в те времена делали плиты с огромным запасом прочности и бояться вообще нечего. Но наверное только зная марку плиты можно понять если ли добавочная прочность или нет.

Очень прошу помощи знающих людей, пожалуйста троли не пишите...

Может быть кто-то поможет советом, где в библиотеке можно найти информацию о плитах, которые использовались в то время??? и можно будет понять какая реальная несущая способность плит(с учетом огромного запаса прочности)?

Еще не знаю как быть с мокрой зоной, там стены из полкирпича 3метра высотой, тоже нагрузка на плиты, плюс моя стяжка еще 8см к тому, что было изначально.... уже решил, что не буду ставить чугунную ванну, а поставлю стальную, чтобы уменьшить вес...

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: imgonline-com-ua-Resize-IP1LDkH8ig.jpg
Просмотров: 239
Размер:	112.1 Кб
ID:	215323  


Последний раз редактировалось Dennis86, 18.06.2019 в 09:15. Причина: забыл добавить
Просмотров: 1572
 
Непрочитано 18.06.2019, 09:49
#2
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 5,043


Кто Вам сказал, что плиты делали с огромным запасом прочности? Без информации о примененных в проекте плитах (заметьте, в проекте, а не на стройке в реальности) все остальное - гадание на кофейной гуще. По нормальному в серьезных случаях сначала делается обследование, а потом перепланировка. Сама по себе нагрузка не запредельная (если Ваши стены 3 метра высотой в расчет не брать).
иваниваныч вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.06.2019, 10:10
#3
Dennis86


 
Регистрация: 18.06.2019
Сообщений: 2


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Кто Вам сказал, что плиты делали с огромным запасом прочности? Без информации о примененных в проекте плитах (заметьте, в проекте, а не на стройке в реальности) все остальное - гадание на кофейной гуще. По нормальному в серьезных случаях сначала делается обследование, а потом перепланировка. Сама по себе нагрузка не запредельная (если Ваши стены 3 метра высотой в расчет не брать).
Перегородки кирпичные мокрой зоны не мои, они с 1957 года стоят.. что касается огромного запаса прочности - так это уже не от одного человека просто слышал. Что Вы порекомендуете, может быть, к кому обратиться?
Dennis86 вне форума  
 
Непрочитано 26.06.2019, 11:40
#4
Валакин


 
Регистрация: 14.05.2014
Сообщений: 321


Плиту обследуют у соседа снизу, если он гипсокартон не снимет, ничего вы не обследуете,
нужно знать геом размеры плиты, нагрузки на плиту и доступ к плите чтобы замерить трещины
__________________
Если часы пробили тринадцать раз, то это не означает, что тринадцатый удар был неверным.
Валакин вне форума  
 
Непрочитано 26.06.2019, 11:47
#5
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 3,539


Цитата:
Сообщение от Dennis86 Посмотреть сообщение
Может быть кто-то поможет советом, где в библиотеке можно найти информацию о плитах, которые использовались в то время???
к сожалению это ничего не даст.
Сейчас с проектом, авторским, технадзором и гасн, умудряются заложить не то. Только обследование.
Как вариант - все что можно разгрузить, дополнительной нагрузкой не превышать ту, что была до ремонта.

----- добавлено через ~3 мин. -----
... если верить схеме - то еще прочность ригелей вопрос, простенков
лучше бы уложиться в существующие нагрузки
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 26.06.2019, 12:11
#6
Alexmf


 
Регистрация: 10.06.2010
Сообщений: 366


Как вариант - демонтировать сущ. "тяжелую" шумоизоляцию и заменить ее на современные более легкие материалы. Недостающую высоту до требуемой отметки засыпать керамзитом, далее Ваш пирог пола. Тогда, получается, что вы ее разгрузите больше чем загрузите, и поводов для переживания не будет

Последний раз редактировалось Alexmf, 26.06.2019 в 12:19.
Alexmf на форуме  
 
Непрочитано 26.06.2019, 12:17
#7
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,150


Цитата:
Сообщение от Dennis86 Посмотреть сообщение
где в библиотеке можно найти информацию о плитах, которые использовались в то время???
ИИ 01-02, первые пустотки (с круглыми отверстиями) толщиной 220 мм.
tankist вне форума  
 
Непрочитано 26.06.2019, 12:40
#8
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 8,334


Асфальт удалить однозначно. Вредная штука. Вообще, лучше всё старое удалить до плиты.
А далее делать современное покрытие: пробка, ламинат и т.д. Нагрузка не увеличится.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Dennis86 Посмотреть сообщение
построены с 1954 по 1957 года
А там точно ж/б плиты? не дерево?
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 26.06.2019, 12:59
#9
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,150


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
А там точно ж/б плиты? не дерево?
Инет выдает ж.б.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: СМ-6.jpg
Просмотров: 373
Размер:	220.5 Кб
ID:	215588  
tankist вне форума  
 
Непрочитано 26.06.2019, 15:51
#10
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 8,334


tankist, ну так у ТС 54-57. Не знаю, как там в Москве, а у нас, в России, "сталинки" с деревянными перекрытиями.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 26.06.2019, 21:43
#11
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 3,720


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
а у нас, в России, "сталинки" с деревянными перекрытиями.
Какие это сталинки 57-58 года? Сталин к этому времени уже помер, а эти дома дети ноябрьского пленума 1955 года... Точнее дети (серии) были зачаты в 1953-54 годах...
Настилы там действительно, уже из плит высотой 220 мм (привязка к 3-м рядам кирпича). Пустотки или нет (что нибудь рёбристое, залитое легкими бетоном) это должно решить конечно обследование.
Но все плиты тех серий уже делали под 600 кг/м2 для жилых и 900 кг/м2 под санузлами, коридорами и прочей....
kruz вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2019, 06:42
#12
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,150


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
tankist, ну так у ТС 54-57
ТС сам разные адреса домов дал. По первому адресу шел 1957 год.
Если 1954 год, то там многопустотный настил может быть.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: БСТ1-52 1.jpg
Просмотров: 30
Размер:	326.6 Кб
ID:	215604  Нажмите на изображение для увеличения
Название: БСТ1-52 2.jpg
Просмотров: 20
Размер:	257.9 Кб
ID:	215605  Нажмите на изображение для увеличения
Название: БСТ1-52 3.jpg
Просмотров: 16
Размер:	261.8 Кб
ID:	215606  Нажмите на изображение для увеличения
Название: БСТ1-52 4.jpg
Просмотров: 14
Размер:	260.2 Кб
ID:	215607  Нажмите на изображение для увеличения
Название: БСТ1-52 5.jpg
Просмотров: 24
Размер:	240.1 Кб
ID:	215608  

tankist вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2019, 06:51
#13
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,150


Еще элементы перекрытий.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: БСТ2-52 1.jpg
Просмотров: 40
Размер:	197.8 Кб
ID:	215609  Нажмите на изображение для увеличения
Название: БСТ2-52 2.jpg
Просмотров: 30
Размер:	201.3 Кб
ID:	215610  Нажмите на изображение для увеличения
Название: БСТ2-52 3.jpg
Просмотров: 20
Размер:	219.7 Кб
ID:	215611  Нажмите на изображение для увеличения
Название: БСТ2-52 4.jpg
Просмотров: 9
Размер:	241.7 Кб
ID:	215612  
tankist вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2019, 08:37
#14
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 993


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Не знаю, как там в Москве, а у нас, в России, "сталинки" с деревянными перекрытиями.
Не всегда. Применяли и мелкоразмерные корытообразные плиты. Встречал разные типы перекрытий в пределах одного дома, вероятно в условиях тотального дефицита не всегда хватало не хватило плит на весь дом.
Хотя в Москве, возможно, был порядок.
Цитата:
Сообщение от tankist Посмотреть сообщение
Еще элементы перекрытий.
Ссылку на перво источник можно?
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2019, 08:39
1 | #15
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,150


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
Ссылку на перво источник можно?
В названии стоит, БСТ №2 за 1952 год.
tankist вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Можно ли так нагружать плиту перекрытия в сталинском доме?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием The_Mercy_Seat Программирование 669 24.03.2017 20:16
Вальмовая кровля. опирание элементов кровли на плиту перекрытия возможно? gdenisn Конструкции зданий и сооружений 11 17.06.2013 08:02
Как демонтировать плиту перекрытия в зданий Alex_M Конструкции зданий и сооружений 1 15.03.2012 09:46
Можно ли плиту перекрытия опереть на существующую и вновь пристраиваему стену одновременно? Studentka-2010 Конструкции зданий и сооружений 2 05.04.2010 20:33
Можно ли рубить сборную плиту перекрытия? Дмитрий 287 Конструкции зданий и сооружений 21 02.07.2009 13:58