Проникающая гидроизоляция бетона
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Толстая полиэтиленовпя пленка как гидроизоляция при строительстве фундамента

Толстая полиэтиленовпя пленка как гидроизоляция при строительстве фундамента

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 21.06.2019, 05:27 #1
Толстая полиэтиленовпя пленка как гидроизоляция при строительстве фундамента
dwgsha
 
Регистрация: 29.05.2019
Сообщений: 27

Есть новая толстая полиэтиленовая пленка 250 мкм.
Можно ли, какие плюсы и минусы при использовпнии полиэтиленовой пленки вместо битумной (Гидротзол, Технониколь) при заливке фундамента в деревянную опалубку поверх уплотненного песка(слоем около метра)? По крайней мере, в Интернете немало фотографий именно с пленкой.

Понятно, что поверх ровного подбетонника технологически используется
наплавляемая битумная гидроизоляция. Но подбетонник не планируется, а прораб убежден, что поверх менее ровного уплотненного песка ( перепад в пару сантиметров возможен...) удобнее полиэтиленовая пленка, тогда кака битумные материалы поверх менее ровного песка дадут пузыри и могут рваться. В связи с вышесказанным и в связи с наличием полиэтиленовой пленки 250мкм и возник выбор.

Собственно говоря, вопрос сводится к тому, какие фунции выполняет пленка при заливке фундамента?

1) Чисто технологическую : чтобы влага и цементное молочко не уходили в песок в процессе застывания бетона и его дальнейшего набора прочности 28 дн.. Представляется, что и полиэтиленовая пленка, и битумные материалы успешно выполняют одинаковую роль.

2) В дальнейшем в ходе эксплуатации выполняет ли оба материала под фундаментом какую роль? Максимальный уровень грунтовых вод на метр ниже, но насколько по метровому слою песка поднимается влага? С другой стороны, полно фундаментов, фундаментных блоков без всякой гидроизоляции стоит под открытым небом.

3) Насколь долговечны битумные материалы (тактильно рвутся руками) и полиэтиленовая пленка под землей?

4) Ну и заодно: насколько оба типов материалов не повреждаются вертикальным потоком бетона (из насоса) и наполнителями бетона (щебнем 5-20мм). Битумные материалы более толстые, но рвутся чуть ли не руками...
Просмотров: 1227
 
Непрочитано 21.06.2019, 08:57
#2
Vovas_91

Конструктор
 
Регистрация: 10.02.2016
Хабаровск
Сообщений: 789


Цитата:
Сообщение от dwgsha Посмотреть сообщение
Есть новая толстая полиэтиленовая пленка 250 мкм.
Вы так говорите, будто нельзя "тонкую" пленку свернуть в 2 слоя и получить 400мкм. Лично я только так и делаю. 1 слой это очень мало - 100% порвется. Так что это "новшество" больше похоже на маркетинг, причем оч слабый...

1) При нормальной укладке не из одного не из другого молочко не уйдет.
2) Не шибко. В воде, неагресивной бетон не плохо себя ощущает. Главное что бы раковин и трещи не было.
3) Почти вечны. На срок службы здания хватит.
4) с 4 метров если лить и то и другое порвется. Так что тут всё согласно здравого смысла.
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете (С)
Vovas_91 вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2019, 09:12
#3
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 3,121


Цитата:
Сообщение от dwgsha Посмотреть сообщение
Чисто технологическую : чтобы влага и цементное молочко не уходили в песок в процессе застывания бетона и его дальнейшего набора прочности 28 дн.
Именно так. Для этой цели можно сделать прибетонку в 5-10 сантиметров из слабенького бетона, а можно постелить плёнку.

Гидроизоляция плёнкой - это не частое явление. Она не прилипает к бетону, и, как следствие, любая дырочка приводит к попаданию воды сразу под в большую площадь (ещё и эффект вечной лужи получается - вода туда попадает, но не уходит). Сравни это с обмазочной или оклеичной гидроизоляцией - там при повреждении вода контактирует с бетоном только в месте контакта, что обычно совершенно не опасно.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Vovas_91 Посмотреть сообщение
1) При нормальной укладке не из одного не из другого молочко не уйдет.
Научи лить бетон на песок, чтобы не ухудшались его характеристики по зоне контакта
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 21.06.2019, 09:15
#4
dwgsha


 
Регистрация: 29.05.2019
Сообщений: 27


Уточните пожалуйста мысль: , сначала вы говорите "100% порвется" (при каких условиях?)", а потом вы поясняете, что "с 4 метров если лить и то и другое порвется. Так что тут всё согласно здравого смысла."

Так при нормальной эксплуатации насоса (бетон падает с 1-1.5м) применима ли пленка?
dwgsha вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2019, 09:22
#5
Itoshii


 
Регистрация: 16.04.2019
Сообщений: 44


Такая пленка по итогам расчетов столбчатого фундамента на сдвиг по подошве может быть уложена. Но в любом случае, пленка не будет нести никакой функции.
Itoshii вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2019, 09:26
#6
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 1,592


Меня в этой истории заинтересовало - а эта самое, коэффициент трения фундамента об основание роли не играет? Одно дело бетон по подбетонке, и другое - бетон по пленке.
Komplanar на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 21.06.2019, 09:27
#7
dwgsha


 
Регистрация: 29.05.2019
Сообщений: 27


Цитата:
Сообщение от Itoshii Посмотреть сообщение
Но в любом случае, пленка не будет нести никакой функции.
Поподробнее можно?

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Меня в этой истории заинтересовало - а эта самое, коэффициент трения фундамента об основание роли не играет? Одно дело бетон по подбетонке, и другое - бетон по пленке.
А по слою Гидроизола думаете трение сильно отличается?
dwgsha вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2019, 09:30
#8
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 1,592


Да это у меня так, проецирование на сейсмические нормы, там скользящая горизонтальная гидроизоляция вообще под запретом. Была, в новом СП 2018 года этот пункт найти не смог... С другой стороны, сдвиговые усилия могут быть и не только в сейсмике...
Komplanar на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 21.06.2019, 09:31
#9
dwgsha


 
Регистрация: 29.05.2019
Сообщений: 27


А я нашел вот это, но насколько эти нормы применимы к конкретному вопросу?
В частности, пленка будет поверх уплотненного песка, а не плит утеплителя.

ФУНДАМЕНТЫ, СТЕНЫ ПОДВАЛОВ, ПОЛЫ ПО ГРУНТУ
5.7 Полы по грунту
5.7.6 Между бетонной плитой пола и основанием следует укладывать материал, препятствующий сцеплению бетона плиты с основанием или скальной породой (например, полиэтиленовую пленку).

5.7.8 Покрытие грунта в неотапливаемых подвалах и подпольях должны состоять из: а) слоя асфальта толщиной не менее 50 мм; б) монолитной плиты из бетона М150 на портландцементе толщиной не менее 100 мм; в) слоя рулонного гидроизоляционного иликровельного материала или слоя полиэтиленовой пленки толщиной 0,1 мм.
5.7.9 Полы по грунту в отапливаемых подвалах и подпольях должны состоять из: а) монолитной бетонной плиты толщиной не менее 50 мм; б) полиэтиленовой пленки толщиной не менее 0,15 мм.
5.8 Дренаж фундаментов и поверхностный дренаж
5.8.4 В стыках дренажных труб должны оставляться зазоры 6-10 мм, перекрываемые сверху полиэтиленовой пленкой толщиной 0,1 мм или рубероидом.

Из СТО 465-003-2008 DOW.

----------
6.7.10 Фундаментная плита-пол по грунту в отапливаемых подвалах или помещениях должны состоять из:
– теплоизоляции STYROFOAM GEO, толщиной не менее 100 мм;
– полиэтиленовой пленки толщиной не менее 0,15 мм;
– монолитной железобетонной плиты толщиной не менее 150 мм.
6.7.19 Гидроизоляционный слой, укладываемый под плитой, должен состоять из полиэтиленовой пленки толщиной не менее 0,15 мм или из рулонного гидроизоляционного материала внахлест с шириной перекрытия не менее 100 мм.
6.7.22 При наличии на площадке строительства грунтовых газов конструкции помещений, соприкасающиеся с грунтом (стены подвалов, полы по грунту, покрытия подземных сооружений), должны иметь изоляционный слой для предотвращения проникновения грунтовых газов. Функции изоляционного слоя могут выполнять влагоизоляционные и гидроизоляционные слои. Там, где не имеется этих слоев, изоляционный слой может выполняться из пароизоляционного материала, например, из полиэтиленовой пленки толщиной 0,15 мм.
7.2.6 При выполнении фундаментной плиты по грунту, STYROFOAM GEO кладётся прямо на выровненное плотное основание, такое решение устраняет необходимость использования подбетонки. Поверх STYROFOAM GEO настилают полиэтиленовую плёнку для того, чтобы при бетонировании раствор не проникал через стыки. Эта плёнка также препятствует проникновению влаги из грунта. Находясь на тёплой стороне термоизоляционных плит, мембрана служит также в качестве пароизоляционного слоя, с точки зрения строительной физики такая конструкция значительно превосходит конструкцию традиционного типа.
7.2.7 Укладка битумной гидроизоляционной мембраны поверх термоизоляции производится методом холодного склеивания, но при этом в составе адгезива не должно быть растворителей и пластификаторов. Если гидроизоляционная мембрана выполнена из ПВХ, между ней и плитами из материала STYROFOAM GEO необходимо поместить разделительный слой.
7.2.8 В случае влажности грунта и умеренного испарения влаги из него, а также в зависимости от функционального назначения здания для разделительного слоя достаточно одного или двух слоёв тонкой полиэтиленовой плёнки. Плиты из теплоизоляционного материала STYROFOAM GEO являются эффективным решением при изоляции пола по грунту.

Последний раз редактировалось dwgsha, 21.06.2019 в 09:51.
dwgsha вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2019, 09:37
#10
Itoshii


 
Регистрация: 16.04.2019
Сообщений: 44


dwgsha, а вы для какой функции его планируете ?
Itoshii вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.06.2019, 09:38
#11
dwgsha


 
Регистрация: 29.05.2019
Сообщений: 27


Цитата:
Сообщение от Itoshii Посмотреть сообщение
dwgsha, а вы для какой функции его планируете ?
Плита без подбетонника поверх уплотненного песка
dwgsha вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2019, 10:02
#12
Itoshii


 
Регистрация: 16.04.2019
Сообщений: 44


А зачем пленка ?
Itoshii вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.06.2019, 10:03
#13
dwgsha


 
Регистрация: 29.05.2019
Сообщений: 27


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Она не прилипает к бетону, и, как следствие, любая дырочка приводит к попаданию воды сразу под в большую площадь (ещё и эффект вечной лужи получается - вода туда попадает, но не уходит). Сравни это с обмазочной или оклеичной гидроизоляцией - там при повреждении вода контактирует с бетоном только в месте контакта, что обычно совершенно не опасно.
Звучит неприятно, но по некоторому размышлению: разве пленка не придавлена к песку весом плиты гораздо сильнее, чем спорная адгезия мокрой плиты( если бетон заливается поверх битумного покрвтия) к битумному покрытию?
dwgsha вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2019, 10:16
#14
Vovas_91

Конструктор
 
Регистрация: 10.02.2016
Хабаровск
Сообщений: 789


Цитата:
Сообщение от dwgsha Посмотреть сообщение
Так при нормальной эксплуатации насоса (бетон падает с 1-1.5м) применима ли пленка?
Применима, 400мкм.
Но, честно говоря, пленку использую на всякие полы по грунту или крыльца или другую мелочь.
В основании фундаментов подбетонка мастхев.
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете (С)
Vovas_91 вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2019, 11:45
#15
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 3,335


Пленка фактически заменяет подбетонку. Не дает бетону защитного слоя перемешиваться с грунтом. Позволяет уменьшить защитный слой с 70 до 40 (раньше до 35) мм. Имхо гидроизоляцией не является, потому как вероятность повреждения при производстве работ велика и нет связующего как у битумных материалов. Под нагрузкой порядка 5 т/м, битум будет "прилипать" к подошве фундамента и препятствовать проникновению воды, а нагрузки как правило выше. Между пленкой и бетоном таких условий нет.
PS о назначении подбетонки по-моему у Сорочана было...она была и щебенистой толщиной 50 мм
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2019, 12:00
1 | #16
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 8,330


Можно.
Ну если девать больше некуда.
Можно также из золота, титана, алюминия.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Толстая полиэтиленовпя пленка как гидроизоляция при строительстве фундамента

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ищу А.А. Шилин, М.В. Зайцев - Гидроизоляция подземных и заглубленных сооружений при строительстве и ремонте Stierlitz Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 08.09.2016 21:54
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 106 25.10.2015 19:00
Какой тип фундамента выбрать? L`esprit Основания и фундаменты 1 21.05.2013 11:07
Разгрузка фундамента - Задача. lessness Основания и фундаменты 10 19.11.2012 20:38
Горизонтальная гидроизоляция из битумно-полимерного материала Forum4anin Конструкции зданий и сооружений 8 08.11.2012 10:40