Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Учёт дополнительной нагрузки на поверхности при расчёте подпорной стены

Учёт дополнительной нагрузки на поверхности при расчёте подпорной стены

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 12.07.2019, 10:23 #1
Учёт дополнительной нагрузки на поверхности при расчёте подпорной стены
DarKxXxLorD
 
Инженер-конструктор КЖ, КМ. Расчёты в SCAD.
 
Регистрация: 05.12.2010
Сообщений: 296

Имеется подпорная стена (на сваях), на расстоянии 5 м. от грани стены расположена ось ж/д путей.
Каким образом определить угол (призма обрушения и т.д.), на котором будет влияние дополнительной нагрузки на поверхности грунта на стену, если эта нагрузка находится на некоем расстоянии от стены?
В теории не нашел, в фок-комплексе, Фундаменте в расчётах учитывается только "нагрузка на поверхности" грунта непосредственно у подп. стены.

Нагрузку от грунта я, конечно, вычислил, там все от угла внутреннего трения и удельного веса грунта пляшет.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2323.png
Просмотров: 205
Размер:	100.0 Кб
ID:	215977  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 232.png
Просмотров: 237
Размер:	29.0 Кб
ID:	215980  

__________________
Свобода не в том, чтобы делать то, что хочешь, а в том, чтобы никогда не делать того, чего не хочешь

Последний раз редактировалось DarKxXxLorD, 12.07.2019 в 10:40.
Просмотров: 2239
 
Непрочитано 12.07.2019, 10:39
1 | 1 #2
Вова, студент

студент
 
Регистрация: 26.03.2011
Сообщений: 160


Посмотрите, может чем поможет. Кажется, схема 10 на ваш случай похожа.
Вложения
Тип файла: djvu Расчет п.стен спр. данные (1).djvu (793.3 Кб, 177 просмотров)
Вова, студент вне форума  
 
Непрочитано 12.07.2019, 10:48
#3
dik-son

Kazan
 
Регистрация: 01.04.2009
Сообщений: 501


Проштудировать хотя бы вот это с поисковика.
Сваи? Как заделывается?
dik-son вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.07.2019, 11:09
#4
DarKxXxLorD

Инженер-конструктор КЖ, КМ. Расчёты в SCAD.
 
Регистрация: 05.12.2010
Сообщений: 296
Отправить сообщение для DarKxXxLorD с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от dik-son Посмотреть сообщение
Проштудировать хотя бы вот это с поисковика.
Сваи? Как заделывается?
Вопрос же не о сваях... Эта метода имеется, но там нет описываемого случая. Или не найдена.

----- добавлено через 32 сек. -----
Цитата:
Сообщение от Вова, студент Посмотреть сообщение
Посмотрите, может чем поможет. Кажется, схема 10 на ваш случай похожа.
Спасибо за реальную помощь, случай 4 мой.
Методичка полезна, таких вещей в принципе не хватает в проектировании (в нашем хаосе нормативной литературы). Когда ты сегодня делаешь подпорную стенку, на след. неделе свайный фундамент на болоте и т.д. Нехватка чётких и ясных указаний. Такой и в КМ пруд пруди.
__________________
Свобода не в том, чтобы делать то, что хочешь, а в том, чтобы никогда не делать того, чего не хочешь

Последний раз редактировалось DarKxXxLorD, 12.07.2019 в 11:16.
DarKxXxLorD вне форума  
 
Непрочитано 12.07.2019, 13:10
#5
Alexandr_27


 
Регистрация: 07.12.2012
Сообщений: 90


Просчитал по этой методе, результаты получены. Правда, в процессе мне не понравилось, что пришлось брать корень квадратный из отриц. выражения. Взял по модулю...

Последний раз редактировалось Alexandr_27, 30.07.2019 в 04:48.
Alexandr_27 вне форума  
 
Непрочитано 15.07.2019, 06:53
#6
Vovas_91

Конструктор
 
Регистрация: 10.02.2016
Хабаровск
Сообщений: 789


Где минус получился? В формуле Vo? Чисто интуитивно, глядя на картинку - не будет так нагрузка давить на стену. Слишком острый угол.
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете (С)
Vovas_91 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.07.2019, 06:59
#7
DarKxXxLorD

Инженер-конструктор КЖ, КМ. Расчёты в SCAD.
 
Регистрация: 05.12.2010
Сообщений: 296
Отправить сообщение для DarKxXxLorD с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Vovas_91 Посмотреть сообщение
Где минус получился? В формуле Vo? Чисто интуитивно, глядя на картинку - не будет так нагрузка давить на стену. Слишком острый угол.
Да, в формуле определения тангенса угла Vo.
Возможно, потому, что фи было взято 18 гр. для суглинка мягкопластичного.
__________________
Свобода не в том, чтобы делать то, что хочешь, а в том, чтобы никогда не делать того, чего не хочешь
DarKxXxLorD вне форума  
 
Непрочитано 15.07.2019, 07:01
#8
Vovas_91

Конструктор
 
Регистрация: 10.02.2016
Хабаровск
Сообщений: 789


Такое ощущение что Вы угол отложили от горизонтали, а надо от вертикали откладывать. По всей видимости угол получился 28 градусов и отложен он от горизонта, что не верно. Если ошибаюсь, сори...

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от DarKxXxLorD Посмотреть сообщение
Возможно, потому, что фи было взято 18 гр. для суглинка мягкопластичного.
Что то странно. Угол Vo=45-фи/2 или 45-18/2=36. Откуда 72?
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете (С)
Vovas_91 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.07.2019, 10:15
#9
DarKxXxLorD

Инженер-конструктор КЖ, КМ. Расчёты в SCAD.
 
Регистрация: 05.12.2010
Сообщений: 296
Отправить сообщение для DarKxXxLorD с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Vovas_91 Посмотреть сообщение
Такое ощущение что Вы угол отложили от горизонтали, а надо от вертикали откладывать. По всей видимости угол получился 28 градусов и отложен он от горизонта, что не верно. Если ошибаюсь, сори...

----- добавлено через ~3 мин. -----

Что то странно. Угол Vo=45-фи/2 или 45-18/2=36. Откуда 72?
Ну это же не расчётная схема № 1... Нагрузка от грунта да, 36гр. по первой схеме, а эта нагрузка на грунте считается по 4 схеме!
__________________
Свобода не в том, чтобы делать то, что хочешь, а в том, чтобы никогда не делать того, чего не хочешь
DarKxXxLorD вне форума  
 
Непрочитано 15.07.2019, 10:39
1 | #10
Akim_1989

Расчетчик
 
Регистрация: 30.09.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 808


Если засыпка однородная, то вы должны отложить угол theta = 45-phi/2 (при горизонтальной поверхности грунта). Если нагрузка на попадает в призму обрушения, ограниченную этим углом, то её не нужно учитывать.
Для успокоения можете использовать графоаналитический метод плоских или кругоцилиндрических плоскостей скольжения. Хотя на сваях я не совсем пойму как его применить пока
Akim_1989 на форуме  
 
Непрочитано 15.07.2019, 10:41
#11
Vovas_91

Конструктор
 
Регистрация: 10.02.2016
Хабаровск
Сообщений: 789


Цитата:
Сообщение от DarKxXxLorD Посмотреть сообщение
Ну это же не расчётная схема № 1... Нагрузка от грунта да, 36гр. по первой схеме, а эта нагрузка на грунте считается по 4 схеме!
То ли я не понял Вас, то ли Вы меня...
Еще раз. Угол от вертикальной линии откладываете или от горизонтальной?
И как получилась цифра 72?
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете (С)
Vovas_91 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.07.2019, 11:47
#12
DarKxXxLorD

Инженер-конструктор КЖ, КМ. Расчёты в SCAD.
 
Регистрация: 05.12.2010
Сообщений: 296
Отправить сообщение для DarKxXxLorD с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Vovas_91 Посмотреть сообщение
То ли я не понял Вас, то ли Вы меня...
Еще раз. Угол от вертикальной линии откладываете или от горизонтальной?
И как получилась цифра 72?
От вертикали, конечно.
Попробуйте посчитать, при фи=18, ho=p/u=10,3/1.9=5.42. Нагрузка от путей 10,3 т/м2 при ширине b=2,7 м. на расстоянии а=2,2 м.

Считал по случаю 4. Tg V0=3,55. То ли формула косячная, то ли не для всех случаев.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 212.png
Просмотров: 110
Размер:	25.6 Кб
ID:	216168  
__________________
Свобода не в том, чтобы делать то, что хочешь, а в том, чтобы никогда не делать того, чего не хочешь
DarKxXxLorD вне форума  
 
Непрочитано 22.07.2019, 21:55
#13
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,824


Имхо.
Нарисованную подпорную стену не выполнить. Если только методом телепортации. В том числе потому что ?существующее? ж.д. не даст.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 23.07.2019, 07:25
#14
Alexandr_27


 
Регистрация: 07.12.2012
Сообщений: 90


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Имхо.
Нарисованную подпорную стену не выполнить. Если только методом телепортации. В том числе потому что ?существующее? ж.д. не даст.
Ну почему же, это простая ветка, ответвление, не имеющее отношения к ржд.
Alexandr_27 вне форума  
 
Непрочитано 23.07.2019, 07:47
| 1 #15
Vovas_91

Конструктор
 
Регистрация: 10.02.2016
Хабаровск
Сообщений: 789


Цитата:
Сообщение от DarKxXxLorD Посмотреть сообщение
Попробуйте посчитать
У Вас, видимо коллизия прям в исходных данных задачи. Слишком далеко нагрузка от стены при слишком невысокой подпорной стенке. У вас второй множитель получается отрицательным. Как вы корень извлекли?
Посмотрите на страницу 14 той же книжки, там есть графики где значение "В" находится в диапазоне от 0 до 0.4. Диапазон может расширятся, главное что бы "В" было меньше Tg"фи".
Далее, если посмотреть на общий вид формул то станет ясно, что в целом, угол опасного наклона плоскости обрушения к вертикали Vo, как ни крути, должен находится в пределах 45-фи/2. Это основная мысль. Не важно где и как нагрузка. Угол не может быть больше 45 градусов. Вы рисуете 72. Это противоречит здравому смыслу.
Попробуйте порассуждать просто об этом. И погуглить что такое "В" и каков его физический смысл.
Еще мысль: попробуйте рассмотреть вариант №3, потому что здесь рассматривается площадная нагрузка выходящая за границы зоны обрушения. В случае варианта №3 приводится нагрузка, по всей вероятности, колесная, сосредоточенная, которая стоит где-то по середине участка обрушения. Это не ваш случай. В варианте №3 под корнем сумма. Коллизий думаю не будет.
П.С. Почему у Вас а=2.2? 5-2.7/2=3.65!?
П.С.С. Вам бы схему децл упростить. Опустите нагрузку на уровень верха подпорной стенки. Иначе несоответствие будет. Или подпорную стенку поднимите и посчитайте с новыми исходными данными. Думаю всё встанет на свои места.
Offtop: Скорей всего Вы убедитесь в том, что нагрузка от подвижного состава на подпорку не действует
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете (С)
Vovas_91 вне форума  
 
Непрочитано 23.07.2019, 08:29
1 | #16
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,159


Цитата:
Сообщение от Akim_1989 Посмотреть сообщение
Если нагрузка на попадает в призму обрушения, ограниченную этим углом, то её не нужно учитывать.
А чё так категорично?
Вложения
Тип файла: docx 3-22.docx (192.0 Кб, 50 просмотров)
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 23.07.2019, 10:26
#17
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Киберия
Сообщений: 1,864


Скачайте демку GEO 5, там вроде такие задачи решаются
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 23.07.2019, 11:38
#18
Vovas_91

Конструктор
 
Регистрация: 10.02.2016
Хабаровск
Сообщений: 789


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
А чё так категорично?
Тоже крутилась мысль о том, что нагрузку выше уровня подпорной стены (или дальше от плоскости обрушения) можно представить как эквивалентную ниже по уровню, которая будет воздействовать на сооружение, но не знал как это правильно сделать...
Offtop: П.С. Сергей, я вам там ЛС отправил, не посмотрите?))
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете (С)
Vovas_91 вне форума  
 
Непрочитано 23.07.2019, 12:14
#19
Akim_1989

Расчетчик
 
Регистрация: 30.09.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 808


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
А чё так категорично?
А если будет уголковая стенка? Угол условной задней поверхности стенки тогда брать theta или phi?
Akim_1989 на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 24.07.2019, 07:46
#20
DarKxXxLorD

Инженер-конструктор КЖ, КМ. Расчёты в SCAD.
 
Регистрация: 05.12.2010
Сообщений: 296
Отправить сообщение для DarKxXxLorD с помощью Skype™


В общем, просчитал по №3, получил при фи=20 и расст. от стены до края нагрузки а=2,5 м. Угол V0 получился 54 градуса. Напряжения получил немалые, в уровне низа стены 12,7 т/м2.
Для сравнения посчитал при фи=40 V0=41 градус.

На всякий случай хочу попросить проверить, правильно ли взята нагрузка от жд путей. Источник - руководство по проект. подпорных стен (госстрой ссср).
q=2K/a=10,3 т/м2 при К=14 тс. Таким образом, нагрузка - это полоса шириной 2,7м. и интенсивностью 10,3 т/м2.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 001.png
Просмотров: 21
Размер:	52.8 Кб
ID:	216203  
__________________
Свобода не в том, чтобы делать то, что хочешь, а в том, чтобы никогда не делать того, чего не хочешь
DarKxXxLorD вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Учёт дополнительной нагрузки на поверхности при расчёте подпорной стены

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет подпорной стены на устойчивость из габионных блоков vladimirPro Основания и фундаменты 1 02.04.2015 08:54
Расчёт массивной подпорной стены и коэффициент Тета РастОК Основания и фундаменты 7 18.04.2013 09:40
какую площадь поверхности принять для расчета ветровой нагрузки сетчатого ограждения? vlasctelin Конструкции зданий и сооружений 2 01.04.2013 12:30
Расчет подпорной стены. По какой методе считать? _andrey52 Конструкции зданий и сооружений 2 02.05.2011 10:51
Расчет подпорной стены в ПК "Мономах". Задание нагрузки на грунт засыпки Андрей85 Мономах 2 25.07.2010 07:39