Проникающая гидроизоляция бетона
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Необходимо ли наносить праймер на бетонную подготовку?

Необходимо ли наносить праймер на бетонную подготовку?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 22.07.2019, 15:54
Необходимо ли наносить праймер на бетонную подготовку?
lionheart3391
 
Регистрация: 26.02.2017
Сообщений: 152

Добрый день. В проекте под подошвой фундаментной плиты применяется дав слоя гидроизола. Технадзор настаивает на насении праймера на бетонную подготовку перед тем как укладывать гидроковер. Мы считаем это нецелесообразно, так как в СП72 прописано, что праймер нужно наносить на ЗАЩИЩАЕМУЮ поверхность, в данном случае на низ фунд плиты его никак не нанести. А смысл создавать адгезию подбетонки с гидроизоляцией?
Просмотров: 4982
 
Непрочитано 26.07.2019, 23:30
#21
vant


 
Регистрация: 05.06.2015
Сообщений: 327


Цитата:
Сообщение от Vovas_91 Посмотреть сообщение
ут разговор об обычных фундаментах гражданских зданий,
Подземка она и в африке подземка. Нет разницы вестибюль/станция/БТП/камера съездов метрополитена или подземный паркинг под зданием в 3 уровня.
Цитата:
Сообщение от Vovas_91 Посмотреть сообщение
Кстати откуда напор 12т/м2?
3 уровня по 3.9 метра межэтажка (в том числе парковочное место в свету 2.5м, сплинкера+короба дымоудаления 900 мм, плита 300 мм, полы с разуклонками к трапам и лоткам до 200 мм). Существуют еще водоотливные установки с размерами 3х3х3 м с основными и резервными насосами, в том числе на срабатывание сплинкеров, дренчеров, течей. Далее фундаментная плита 700-1000 мм. Так-что указанная гидростатика набирается. Угв может быть и на 1 м от поверхности. В том числе от барражного эффекта был случай подъема на 3 метра по одному из бортов сооружения при перекрытии тока грунтовых вод в сторону разгрузки стенами в грутне. Там УГВ был на 4-х метрах где-то.
Цитата:
Сообщение от Vovas_91 Посмотреть сообщение
Фоток нет?
Не, это не у меня, а у конкурентов. Не пускали на свой объект для исключения так сказать технического шпионажа.
vant вне форума  
 
Непрочитано 27.07.2019, 10:24
#22
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 464


vant, Vovas_91 спрашивает о природной влажности грунта в условиях абсолютного отсутствия грунтовых вод. И такие условия в 99% случаев проектов.
Метрополитен и подземные парковки высотой с 9-ти этажку - это проекты тысячилетия, а не повседневности.
Просто меня этот вопрос тоже интересует.
Вот плита по грунту 200мм. Нужна там гидроизоляци?

Последний раз редактировалось crossing, 27.07.2019 в 10:31.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 27.07.2019, 11:28
1 | #23
vant


 
Регистрация: 05.06.2015
Сообщений: 327


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
спрашивает о природной влажности грунта в условиях абсолютного отсутствия грунтовых вод
При УГВ ниже плиты здания/сооружения гидроизоляция лотка/фундаментной плиты это излишество и ненужная трата денег заказчика.
Допустим ВСЕ подземные пешеходные переходы на балансе ГОРМОСТА не имеют гидроизоляции лотка при низком УГВ. Хотя стены и покрытие естественно имеют гидроизоляцию от дождевых вод. Это рацианальная экономия бюджетных средств.
Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Метрополитен и подземные парковки высотой с 9-ти этажку - это проекты тысячилетия, а не повседневности.
Для Первопристольной это рутина ежедневная. Стоимость земли приличная, соответственно выжимают все, что можно по глубине под зданиями.
Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Вот плита по грунту 200мм. Нужна там гидроизоляци?
Нет естественно в отсутствии УГВ.
vant вне форума  
 
Непрочитано 27.07.2019, 13:46
#24
gofra


 
Регистрация: 14.06.2010
Сообщений: 887


Так зачем гидроизоляция на подбетонку, когда W... по расчёту хватит? Поверхности бетона соприкасающиеся с грунтом итак изолируются.Offtop: не хочу никого дураком выставить, просто считаю, что это лишние траты
gofra вне форума  
 
Непрочитано 27.07.2019, 21:06
#25
vyacheslav


 
Регистрация: 06.12.2008
Сообщений: 367


Цитата:
Сообщение от gofra Посмотреть сообщение
Так зачем гидроизоляция на подбетонку, когда W... по расчёту хватит? Поверхности бетона соприкасающиеся с грунтом итак изолируются.Offtop: не хочу никого дураком выставить, просто считаю, что это лишние траты
1) Расчет весьма условен т.к. как правило,нет полноты исходных данных
2) Гарантий идеального выполнения бетонирования с последующим уходом тоже нет
__________________
Мы рождены чтоб Кафку сделать былью
vyacheslav вне форума  
 
Непрочитано 28.07.2019, 03:55
#26
gofra


 
Регистрация: 14.06.2010
Сообщений: 887


Цитата:
Сообщение от vyacheslav Посмотреть сообщение
1) Расчет весьма условен т.к. как правило,нет полноты исходных данных
Не весьма, даже кубики на проницаемость испытываем, гост целый есть. Исходные-высота водяного столба.
Цитата:
Сообщение от vyacheslav Посмотреть сообщение
2) Гарантий идеального выполнения бетонирования с последующим уходом тоже нет
Гарантий идеального выполнения гидроизоляции тоже нет-это словоблудие.
Мне просто интересно, зачем на подбетонку класть гидроизоляцию?
gofra вне форума  
 
Непрочитано 28.07.2019, 09:44
#27
vyacheslav


 
Регистрация: 06.12.2008
Сообщений: 367


Цитата:
Сообщение от gofra Посмотреть сообщение
Не весьма, даже кубики на проницаемость испытываем, гост целый есть. Исходные-высота водяного столба.

Гарантий идеального выполнения гидроизоляции тоже нет-это словоблудие.
Мне просто интересно, зачем на подбетонку класть гидроизоляцию?
Кубики где храните, в камере с нормальной влажностью или в кладете рядом с подбетонкой ? Чтобы перестать слепо верить кубикам возьмите керн.
Никакие W6 или даже W8 не спасут от грунтовых вод, поэтому и наплавляют гидроизоляцию на подбетонку если хотят продолжительной эксплуатации основной конструкции.
Про условность расчета заметил потому, что в городских условиях сейчас часто гидрологическая ситуация под зданием часто меняется. У предусмотрительных буржуев уже для этого начинают закладывать трубки в бетон для возможной будушей возможной закачки гидроизоляционных составов.
__________________
Мы рождены чтоб Кафку сделать былью
vyacheslav вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2019, 03:13
#28
Vovas_91

Конструктор
 
Регистрация: 10.02.2016
Хабаровск
Сообщений: 796


Цитата:
Сообщение от vyacheslav Посмотреть сообщение
Никакие W6 или даже W8 не спасут от грунтовых вод, поэтому и наплавляют гидроизоляцию на подбетонку если хотят продолжительной эксплуатации основной конструкции.
Бред... Зачем тогда вообще этот показатель?
Цитата:
Сообщение от vant Посмотреть сообщение
При УГВ ниже плиты здания/сооружения гидроизоляция лотка/фундаментной плиты это излишество и ненужная трата денег заказчика.
Вот я к этому и вёл. Спасибо за ответ.
Цитата:
Сообщение от gofra Посмотреть сообщение
Так зачем гидроизоляция на подбетонку, когда W... по расчёту хватит? Поверхности бетона соприкасающиеся с грунтом итак изолируются.
Я так понимаю, если мы садим здание ниже УГВ на 10м, делаем подбетонку из W6, то конечно нужно подумать и об ГИ нижней плоскости фундаментной плиты. Ибо сообщающиеся сосуды, подпор столба воды и т.д.
Если мы садим зданием в грунт где нет грунтовых вод, то подбетонка это чисто конструктивная вещь, для удобства монтажа арматурного каркаса.
У меня еще вопрос, к бывалым товарищам: Бывают ли такие ситуации когда наружные стены фундаментов НЕ ГИДРОИЗОЛИРУЮТСЯ? Или в любом случае при касании бетона с грунтом нужно пройтийсь на разочек битумом?
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете (С)
Vovas_91 вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2019, 08:59
#29
Валакин


 
Регистрация: 14.05.2014
Сообщений: 321


Цитата:
Сообщение от vyacheslav Посмотреть сообщение
Никакие W6 или даже W8 не спасут от грунтовых вод
видимо это характеристика для бетона работающего на сжатие без каких либо трещин,
в растянутом бетоне будет каппилярный эффект
__________________
Если часы пробили тринадцать раз, то это не означает, что тринадцатый удар был неверным.
Валакин вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2019, 11:46
#30
vyacheslav


 
Регистрация: 06.12.2008
Сообщений: 367


Цитата:
Сообщение от Валакин Посмотреть сообщение
видимо это характеристика для бетона работающего на сжатие без каких либо трещин,
в растянутом бетоне будет каппилярный эффект
Где вы видели бетоны, в т.ч. и сжатые, без микротрещин?
Vovas_91 искренне убежден в обратном,только тогда зачем тогда вообще какая-либо дополнительная гидроизоляция подземной части если сам бетон с W6 так прекрасно все держит. Это ведь перерасход материалов и удорожание проекта.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Vovas_91 Посмотреть сообщение
У меня еще вопрос, к бывалым товарищам: Бывают ли такие ситуации когда наружные стены фундаментов НЕ ГИДРОИЗОЛИРУЮТСЯ? Или в любом случае при касании бетона с грунтом нужно пройтийсь на разочек битумом?
Я хоть и не бывалый, но отвечу, что битумом давно никто не мажет. Да и от праймера толку мало т.к. при армировании его все равно обдерут арматурщики
__________________
Мы рождены чтоб Кафку сделать былью
vyacheslav вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2019, 11:50
1 | 1 #31
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 3,343


Цитата:
Сообщение от Vovas_91 Посмотреть сообщение
подбетонка это чисто конструктивная вещь, для удобства монтажа арматурного каркаса.
немного не так.
Подбетонка не дает бетону при его заливке смешиваться с грунтом основания. Поэтому было требование при отсутствии подбетонки защитный слой 70 мм, при наличии - 35.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2019, 11:57
#32
vyacheslav


 
Регистрация: 06.12.2008
Сообщений: 367


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
немного не так.
Подбетонка не дает бетону при его заливке смешиваться с грунтом основания. Поэтому было требование при отсутствии подбетонки защитный слой 70 мм, при наличии - 35.
Разве есть еще чудаки которые льют бетон прямо на грунт не подложив даже полиэтилена чтобы не убегало цементное молочко?
__________________
Мы рождены чтоб Кафку сделать былью
vyacheslav вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2019, 12:50
#33
Валакин


 
Регистрация: 14.05.2014
Сообщений: 321


Цитата:
Сообщение от vyacheslav Посмотреть сообщение
Где вы видели бетоны, в т.ч. и сжатые, без микротрещин
откуда инфа что все бетоны с микротрещинами?
это диссертацию можно написать - какая ширина должна быть у трещин чтобы был эффект каппилярного поднятия воды.
Цитата:
Сообщение от vyacheslav Посмотреть сообщение
льют бетон прямо на грунт
еще как льют частники, дома сразу не падают,
да и правилами это разрешено, с достаточным защитным слоем
__________________
Если часы пробили тринадцать раз, то это не означает, что тринадцатый удар был неверным.
Валакин вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2019, 14:34
1 | #34
vyacheslav


 
Регистрация: 06.12.2008
Сообщений: 367


Цитата:
Сообщение от Валакин Посмотреть сообщение
откуда инфа что все бетоны с микротрещинами?
это диссертацию можно написать - какая ширина должна быть у трещин чтобы был эффект каппилярного поднятия воды.
Микроскоп серьезный найдите и посмотрите на срез бетона - много интересного увидите.

Цитата:
Сообщение от Валакин Посмотреть сообщение
еще как льют частники, дома сразу не падают,
да и правилами это разрешено, с достаточным защитным слоем
Правилами этот вопрос не освещен, а частники еще и не такое делают
__________________
Мы рождены чтоб Кафку сделать былью
vyacheslav вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2019, 15:16
#35
balabenuk


 
Регистрация: 04.08.2008
Сообщений: 255


При обычных условиях (99% случаев) нет необходимости наносить праймер на бетонную подготовку, только лишний геморой. Обычно защитный слой арматуры больше под подошвой + бетонная подготовка. За 100 лет арматура не поржавеет. А обмазочная гидроизоляция используется везде где есть бетон в грунте, SikaIgasol у нас широко применяется.
balabenuk вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2019, 04:28
#36
Vovas_91

Конструктор
 
Регистрация: 10.02.2016
Хабаровск
Сообщений: 796


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
Подбетонка не дает бетону при его заливке смешиваться с грунтом основания. Поэтому было требование при отсутствии подбетонки защитный слой 70 мм, при наличии - 35.
Согласен. И для этого тоже.

Цитата:
Сообщение от vyacheslav Посмотреть сообщение
Я хоть и не бывалый, но отвечу, что битумом давно никто не мажет. Да и от праймера толку мало т.к. при армировании его все равно обдерут арматурщики
Давайте на примере обсудим (пример выдуманный, для монимания): Есть жилой дом. Фундаменты на отм. -3.5 от поверхности земли. Грунтовых вод нет. По периметру сделан глиняный замок + дренаж, то есть контакт воды с фундаментом ну практически исключен. Вопрос - будете ли вы закладывать в проект антикоррозионную/антифильтрационную ГИ? или нет, потому что таких условий нет?
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете (С)
Vovas_91 вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2019, 13:27
#37
vyacheslav


 
Регистрация: 06.12.2008
Сообщений: 367


Цитата:
Сообщение от Vovas_91 Посмотреть сообщение
Давайте на примере обсудим (пример выдуманный, для монимания): Есть жилой дом. Фундаменты на отм. -3.5 от поверхности земли. Грунтовых вод нет. По периметру сделан глиняный замок + дренаж, то есть контакт воды с фундаментом ну практически исключен. Вопрос - будете ли вы закладывать в проект антикоррозионную/антифильтрационную ГИ? или нет, потому что таких условий нет?
На какую высоту сделан глиняный замок?
Неужели на всю высоту в 3,5 м делать собрались?
__________________
Мы рождены чтоб Кафку сделать былью
vyacheslav вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2019, 14:42
#38
Валакин


 
Регистрация: 14.05.2014
Сообщений: 321


Цитата:
Сообщение от vyacheslav Посмотреть сообщение
На какую высоту сделан глиняный замок?
200 мм ниже уровня грунта)) (видимо дом деревянный))
нужно ли закладывать ГИ без воды?
__________________
Если часы пробили тринадцать раз, то это не означает, что тринадцатый удар был неверным.
Валакин вне форума  
 
Непрочитано 31.07.2019, 05:25
#39
Vovas_91

Конструктор
 
Регистрация: 10.02.2016
Хабаровск
Сообщений: 796


Цитата:
Сообщение от Валакин Посмотреть сообщение
нужно ли закладывать ГИ без воды?
Это и пытаюсь понять. В приложении лист отчета по геологии и 2 листа проекта фундаментов здания. ГИ была заложена оклеечная из 2х слоев технониколя при отсутствии грунтовых вод, но при наличии (возможном) верховодки.
Вот на этом примере я пытаюсь понять - можно ли было обойтись без ГИ? Или довода "возможная верховодка" достаточно для того что бы выполнять ГИ?
П.С. Я не критикую и не осуждаю, а просто пытаюсь понять где границы применимости ГИ... Пока мне ясно только то, что при наличии грунтовых вод, особенно когда там подпор больше 2-3 метров то это отдельный и очень серьезный вопрос и ГИ нужна в обязательном порядке по всем поверхностям и еще и самая модная. Однако как быть в противоположном случае, когда грунтовых вод нет и верховодка под вопросом?
Offtop: Какой то голос внутри не позволил бы мне оставить бетонные конструкции "голые" в грунте, даже если там нет воды... Вот пытаюсь понять, правильно ли это или надуманно?
Вложения
Тип файла: pdf фундаменты.pdf (1.00 Мб, 13 просмотров)
Тип файла: pdf ГИ.pdf (957.4 Кб, 10 просмотров)
Тип файла: pdf Геология.pdf (132.6 Кб, 11 просмотров)
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете (С)
Vovas_91 вне форума  
 
Непрочитано 31.07.2019, 11:59
#40
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 3,343


Цитата:
Сообщение от Vovas_91 Посмотреть сообщение
Offtop: Какой то голос внутри не позволил бы мне оставить бетонные конструкции "голые" в грунте, даже если там нет воды... Вот пытаюсь понять, правильно ли это или надуманно?
Насколько я понял это вопрос - гидроизоляция нужна всегда. она защищает не только от грунтовых вод, но и от увеличения естественной влажности конструкций. А такая может повышаться в осенний и весенний сезоны за счет осадков. А естественная влажность материалов нормируется. При ее превышении возникают различные негативные процессы, начиная от банально уменьшающейся прочности некоторых материалов, а также развития органики в ее порах. В сухих/влажных грунтах это окрасочная, в обводненных (насыщенных водой) оклеечная.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Необходимо ли наносить праймер на бетонную подготовку?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием The_Mercy_Seat Программирование 669 24.03.2017 20:16
Необходимо проложить существующий кабель Где необходимо ставить соединительную муфту Валериан Электроснабжение 3 13.05.2013 20:59
Необходимо ли в разделе ТХ отражать вопрос системы безопасности детей и персонала по предотвращению криминальных проявлений...? нюра87 Архитектура 4 16.10.2012 09:55
Что необходимо сделать если в колонне пром.здания образовались трнещенны AnjutkaFreedom Конструкции зданий и сооружений 4 13.07.2012 21:11
Необходимо сформулировать служебное назначение детали Azzazin Машиностроение 27 23.12.2007 12:54