Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Выбор варианта покрытия трибуны стадиона в сейсмическом районе

Выбор варианта покрытия трибуны стадиона в сейсмическом районе

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 13.09.2019, 14:03 #1
Выбор варианта покрытия трибуны стадиона в сейсмическом районе
Константин Д
 
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 144

Доброго времени суток, коллеги!

Прошу совета. Делаем реконструкцию стадиона. Заказчик просит сделать покрытие над трибунами.
Трибуны сделаны только с одной стороны, соответственно, конструкцию в кольцо замкнуть не получится. Навскидку приходят стандартные варианты (1).

Но! Объект находится в приморском городе (Vй ветровой район), сейсмичность 9 баллов.

Соответственно есть подозрение, что эта консоль при сейсмике и ветре нахрен отвалится. Чуть получше вариант с вантами (2).

Но опять же - при сейсмике это дело наверняка будет крутить. Тут даже на обычных домах экспертиза всю кровь выпивает про крутильные колебания. Единственный вариант, который нашел подходящий, который даст хоть какую-то жесткость в поперечном и "крутильном" направлении - та же консоль, раскрепленная с открытой стороны аркой (через ванты или непосредственно) (3).

Собсно, вопросы:
1. Правильно ли я понимаю, что первые два варианта при сейсмике непроходные?
2. Приходилось сталкиваться с требованиями экспертизы выполнять п.4.1 и 6.8.9 СП 14 в части симметричности конструктива. Так как трибуна никак не может быть симметричной, чем можно обосновать несимметричность каркаса? Достаточно ли обосновать крутильную жесткость расчетом?
3. Нет ли каких-то нюансов, которые могут повлечь за собой всякие неприятности типа разработки СТУ или физического моделирования?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Var1-1.jpeg
Просмотров: 76
Размер:	351.3 Кб
ID:	217825  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Var1-4.png
Просмотров: 67
Размер:	8.3 Кб
ID:	217828  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Var2-1.jpg
Просмотров: 70
Размер:	52.8 Кб
ID:	217829  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Var2-2.jpg
Просмотров: 60
Размер:	48.1 Кб
ID:	217830  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Var3.jpg
Просмотров: 61
Размер:	33.9 Кб
ID:	217831  


Просмотров: 723
 
Непрочитано 13.09.2019, 14:17
#2
СергейД

расчеты МКЭ и CFD. ктн
 
Регистрация: 11.05.2005
Подмосковье
Сообщений: 2,095


с точки зрения аэродинамики форма неудачна= слишком высокий подъем. лучше бы более полаогая.
сейсмика бывает редко. а ветер постоянно. розу ветров учитывали?
пишите в личку, если готовы советоваться.
СергейД вне форума  
 
Непрочитано 13.09.2019, 14:26
#3
fktstv

Инженер
 
Регистрация: 20.01.2016
Сообщений: 165


Цитата:
Сообщение от СергейД Посмотреть сообщение
пишите в личку, если готовы советоваться
Ваши советы секретны? Если нет, то пишите, уж здесь. Мало ли кому еще поможете.
__________________
Все, казалось бы, просто, но на самом деле это не так - В. В. Горев, том 1, стр. 338 - М. 2004
fktstv вне форума  
 
Непрочитано 13.09.2019, 14:35
#4
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 1,602


9 баллов и консоль... хм... Вы при расчётах учитывали пункты 5.4 и 5.12 СП 14?
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 13.09.2019, 15:24
#5
СергейД

расчеты МКЭ и CFD. ктн
 
Регистрация: 11.05.2005
Подмосковье
Сообщений: 2,095


для конкретных советов понадобятся конкретные размеры, адреса и тд и тп. не полагается их вывешивать в интернет.
СергейД вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.09.2019, 15:24
#6
Константин Д


 
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 144


Не. До расчетов еще далеко. Вот как раз чтобы не оказалось слишком поздно, хочу "прозондировать" этот вопрос заранее. Но насколько я понимаю эти пункты, в расчете надо учесть вертикальные колебания. Проблема в расчете? Или это сильно наращивает сечения?

А про аэродинамику - не готов сказать насколько ветер критичнее снега, но мне кажется снеговые нагрузки при малом угле будут значительнее...

Я всеж ратую за последний вариант, с аркой спереди, но хотеться узнать реально ли поймать кручение и ветровые колебания консолями?
Константин Д вне форума  
 
Непрочитано 13.09.2019, 15:57
#7
СергейД

расчеты МКЭ и CFD. ктн
 
Регистрация: 11.05.2005
Подмосковье
Сообщений: 2,095


ветер чаще снега бывает... и тем более чаще сейсмики.
и от ветра резонансы бывают...
(при совпадении частот собственных вертикальных колебаний и частот изменения вертикальной составляющей ветра)
вам частоты не менее 2.5-3 гц нужно будет обеспечить.
фото, так понимаю, аналог из иной местности? откуда? может быть там удачная роза ветров спасает.
или это монтаж?

снега можно не дождаться...
да и снег+ветер будет еще опаснее (частоты ниже).
вам без СТУ не обойтись, думаю. и расчета ветра (либо продувок в трубе)
СергейД вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.09.2019, 16:25
#8
Константин Д


 
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 144


Не, СТУ не вариант, долго очень. Тогда проще Заку отказать покрытие делать. А почему СТУ? Там же, насколько я помню для особо сложных, уникальных или если формы покрытия нет в СП 20.
Константин Д вне форума  
 
Непрочитано 13.09.2019, 16:49
#9
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 8,354


В чём проблема? Любой вариант. Считать надо.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Константин Д Посмотреть сообщение
первые два варианта при сейсмике непроходные?
Нет оба "проходные".

Цитата:
Сообщение от Константин Д Посмотреть сообщение
Достаточно ли обосновать крутильную жесткость расчетом?
Да.

Цитата:
Сообщение от Константин Д Посмотреть сообщение
Нет ли каких-то нюансов, которые могут повлечь за собой всякие неприятности типа разработки СТУ или физического моделирования?
Нет. Ну если только на експкрда-ветрогона антикварного напорешься.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 13.09.2019, 18:34
#10
СергейД

расчеты МКЭ и CFD. ктн
 
Регистрация: 11.05.2005
Подмосковье
Сообщений: 2,095


ну вот, Бахил пришел...
тогда я пас в этой теме... только личка...
СергейД вне форума  
 
Непрочитано 13.09.2019, 18:46
#11
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 8,354


Цитата:
Сообщение от СергейД Посмотреть сообщение
ну вот, Бахил пришел...
Ухожу, ухожу...
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Выбор варианта покрытия трибуны стадиона в сейсмическом районе

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Фундаменты опоры ВЛ 110 кВ в сейсмическом районе необходимо устанавливать на бетон? djonf Основания и фундаменты 5 17.07.2018 16:53
Перепад высот в сейсмическом районе nook Конструкции зданий и сооружений 2 10.08.2012 03:35
Выбор покрытия детали из НЖ стали Awaken_M1nd Машиностроение 27 27.07.2012 16:54
Соединение рабочей арматуры колонн в сейсмическом районе В@дим Железобетонные конструкции 16 07.06.2012 17:55
простая форма в плане для зданий в сейсмическом районе Umerenkov P.A. Прочее. Архитектура и строительство 25 30.08.2007 09:51