| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Армирование зоны продавливания в монолитной плите

Армирование зоны продавливания в монолитной плите

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 30.11.2007, 11:21
Армирование зоны продавливания в монолитной плите
Ната14
 
Регистрация: 16.11.2007
Сообщений: 60

Товарищи, подскажите, пожалуйста, как выполнить пункт СНиПа по ж.б. конструкциям номер 5.29. «Поперечная арматура в плитах в зоне продавливания устанавливается с шагом не более 1/3h.» У меня высота плиты 200мм. Следовательно шаг поперечной арматуры должен быть 200:3=66.6мм. Вначале я хотела уложить сетку с шагом 50х50мм. И на пересечениях арматуры установить хомуты с шагом 50х50. Требования СНиП я бы выполнила но как такую плиту сделать!!! Между арматурай даже руку тяжело просунуть будет для закрепления хомута. Поделитесь опытом, пожалуйста.
Просмотров: 51778
 
Непрочитано 01.09.2015, 15:10
#101
Андрей_Е


 
Регистрация: 31.08.2015
Новомосковск (Россия)
Сообщений: 88


Хотелось бы увидеть конструктивную критику, а не отписки. В данной теме варианта с армированием капители вязаной арматурой пока еще предложено не было.
Андрей_Е вне форума  
 
Непрочитано 01.09.2015, 15:33
#102
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 1,610


Цитата:
Сообщение от Андрей_Е Посмотреть сообщение
капители вязаной арматурой пока еще предложено не было
Вот пример куска перекрытия парковки
Вложения
Тип файла: pdf Арм_капит-1лист.pdf (208.0 Кб, 602 просмотров)
Тип файла: pdf Арм_капит-2лист.pdf (217.4 Кб, 373 просмотров)

Последний раз редактировалось maks-ufa, 01.09.2015 в 16:30.
maks-ufa вне форума  
 
Непрочитано 01.09.2015, 15:40
#103
Kykycuk

КЖ, КМ, КМД
 
Регистрация: 10.05.2013
Калининград
Сообщений: 687
Отправить сообщение для Kykycuk с помощью Skype™


Как такие шпильки устанавливать, кто-нибудь расскажите мне пожалуйста?
Kykycuk вне форума  
 
Непрочитано 01.09.2015, 16:22
#104
Андрей_Е


 
Регистрация: 31.08.2015
Новомосковск (Россия)
Сообщений: 88


Цитата:
Сообщение от maks-ufa Посмотреть сообщение
Вот пример куска перекрытия парковки
Offtop: Опубликуйте, пожалуйста, данный фрагмент в формате пдф или картинкой или в формате автокад 2008. Спасибо!

Последний раз редактировалось Андрей_Е, 01.09.2015 в 18:45.
Андрей_Е вне форума  
 
Непрочитано 01.09.2015, 17:32
#105
Pro100x3mal

enGINeer
 
Регистрация: 04.09.2014
Puerto-Rico
Сообщений: 696


Как вариант
Вложения
Тип файла: pdf 1.pdf (125.6 Кб, 465 просмотров)
Pro100x3mal вне форума  
 
Непрочитано 01.09.2015, 17:58
#106
An2

инженер
 
Регистрация: 21.10.2006
Москва
Сообщений: 596


помнится в 2004-05г были мы в Саратове на обследовании...вот такие вот шпильки...незагнутые снизу все при бетонировании ушли из под арматуры..и пришлось усилять потом...а загнуть строители не могли при связанной верхней сетке, при густом надопорном армировании..

лучше сделать П-образные незамкнутые вверху хомуты..загнутые сверху на 90градусов...а еще лучше 135.
An2 вне форума  
 
Непрочитано 01.09.2015, 18:04
#107
Pro100x3mal

enGINeer
 
Регистрация: 04.09.2014
Puerto-Rico
Сообщений: 696


An2, или перевернуть шпильки вверх-ногами
Pro100x3mal вне форума  
 
Непрочитано 01.09.2015, 18:23
#108
andrej200610


 
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 10


Без загибов не будет анкеровки.

Последний раз редактировалось andrej200610, 12.04.2017 в 08:40.
andrej200610 вне форума  
 
Непрочитано 01.09.2015, 18:29
#109
Андрей_Е


 
Регистрация: 31.08.2015
Новомосковск (Россия)
Сообщений: 88


Цитата:
Сообщение от Pro100x3mal Посмотреть сообщение
Как вариант
Думал о таком, но если сгустить арматуру до необходимого по расчету шага ~60 мм вариант уже не подойдет.

Цитата:
Сообщение от An2 Посмотреть сообщение
помнится в 2004-05г были мы в Саратове на обследовании...вот такие вот шпильки...незагнутые снизу все при бетонировании ушли из под арматуры..и пришлось усилять потом...а загнуть строители не могли при связанной верхней сетке, при густом надопорном армировании..

лучше сделать П-образные незамкнутые вверху хомуты..загнутые сверху на 90градусов...а еще лучше 135.
Почти мое решение из поста #91.

Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
Offtop: swell{d}, дак сейчас такое во всех проектах - просто потому что в СП такая картинка нарисована
Очень хочется посмотреть на ваше решение и разнести его в пух и прах и с какого перепуга я должен тыкать кого то в СП и обосновывать что да как и почему? Если человек не видит разницы между бетоном и железобетоном я ничем помочь не могу, свой вариант я разжевал дальше некуда, ну а принять его или нет ваше дело.Offtop: Увидели новичка на форуме и давай трепать, недавно на новую работу пришел там тоже самое, первые дни все дикие резкие, очень хотелось подойти положив руку на плече сказать: чел мне ненужна твоя женщина и пещера, живи с миром!

Последний раз редактировалось Андрей_Е, 01.09.2015 в 18:44.
Андрей_Е вне форума  
 
Непрочитано 01.09.2015, 18:47
#110
Pro100x3mal

enGINeer
 
Регистрация: 04.09.2014
Puerto-Rico
Сообщений: 696


Цитата:
Сообщение от andrej200610 Посмотреть сообщение
Без загибов не будет анкеровки. (c) Андрей_Е
Это вы сотрудникам НИИЖБа расскажите (см. вложение). По СП для анкеровки гладкой арматуры необходимы крюки, петли, лапки....у нас получается отгиб 90 градусов - условие выполняется.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Андрей_Е Посмотреть сообщение
Думал о таком, но если сгустить арматуру до необходимого по расчету шага ~60 мм вариант уже не подойдет.
Ну вариантов у вас немного, если вы хотите вязаную арматуру использовать. Или хомуты, или шпильки, или отгибы продольной арматуры
Вложения
Тип файла: pdf 2.pdf (417.3 Кб, 353 просмотров)
Pro100x3mal вне форума  
 
Непрочитано 01.09.2015, 18:57
#111
Андрей_Е


 
Регистрация: 31.08.2015
Новомосковск (Россия)
Сообщений: 88


Цитата:
Сообщение от Pro100x3mal Посмотреть сообщение
Это вы сотрудникам НИИЖБа расскажите (см. вложение). По СП для анкеровки гладкой арматуры необходимы крюки, петли, лапки....у нас получается отгиб 90 градусов - условие выполняется.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Ну вариантов у вас немного, если вы хотите вязаную арматуру использовать. Или хомуты, или шпильки, или отгибы продольной арматуры
Со мной все ясно, десяток каркасов из за меня неправильно существуют с "бесполезной" конструктивной арматурой в капителях. Отгиб на Lан конечно допустим если вы на поперечное армирование закладываете арматуру А-III Я то по старинке думаю про хомуты из A-I.
Ну а как же хомуты П образные с загибом, из гладкой арматуры, их нет в вашем документе проще же собрать поперечку в пространственные вязаные каркасы (либо в сварные плоские) и установить их в опалубку поверх нижних стержней, либо в случае с капителью просунуть нижнюю арматуру в эти каркасы.


ЗЫ Сообщение было к посту #102, неясно как обеспечена анкеровка поперечной арматуры там.

Последний раз редактировалось Андрей_Е, 01.09.2015 в 19:04.
Андрей_Е вне форума  
 
Непрочитано 01.09.2015, 19:12
#112
Pro100x3mal

enGINeer
 
Регистрация: 04.09.2014
Puerto-Rico
Сообщений: 696


Цитата:
Сообщение от Андрей_Е Посмотреть сообщение
Отгиб на Lан конечно допустим если вы на поперечное армирование закладываете арматуру А-III
Любая арматура, установленная по расчету,должна быть заанкерена! А-III - арматура периодического профиля, про нее я не говорил. Как раз для A-I (А240) про отгибы и говорил. Анкеровка арматуры этого класса со свободными концами запрещена, необходимо устройство лапок, крюков, отгибов. Т.е. отогнуть на 90 градусов и оставить"хвост" длиной 10 диаметров - это и будет ваша анкеровка. А если устанавливать ее на качественно связанную сетку плиты (капители) отгибом вверх, то никаких проблем с ее "выскальзыванием" или "неустойчивочтью при бетонировании" не будет! Все зависит от культуры производства работ. Но, скажу прямо, сварные каркасы на продавливание куда проще изготавливать и устанавливать.
Pro100x3mal вне форума  
 
Непрочитано 01.09.2015, 19:15
#113
Pro100x3mal

enGINeer
 
Регистрация: 04.09.2014
Puerto-Rico
Сообщений: 696


Цитата:
Сообщение от Андрей_Е Посмотреть сообщение
ЗЫ Сообщение было к посту #102, неясно как обеспечена анкеровка поперечной арматуры там.
Никак, если длина "хвостов" меньше 10 диаметров (второй абзац сверху во вложении)
Вложения
Тип файла: pdf 3.pdf (381.4 Кб, 267 просмотров)
Pro100x3mal вне форума  
 
Непрочитано 01.09.2015, 21:20
#114
Андрей_Е


 
Регистрация: 31.08.2015
Новомосковск (Россия)
Сообщений: 88


Цитата:
Сообщение от Pro100x3mal Посмотреть сообщение
Любая арматура, установленная по расчету,должна быть заанкерена! А-III - арматура периодического профиля, про нее я не говорил. Как раз для A-I (А240) про отгибы и говорил. Анкеровка арматуры этого класса со свободными концами запрещена, необходимо устройство лапок, крюков, отгибов. Т.е. отогнуть на 90 градусов и оставить"хвост" длиной 10 диаметров - это и будет ваша анкеровка. А если устанавливать ее на качественно связанную сетку плиты (капители) отгибом вверх, то никаких проблем с ее "выскальзыванием" или "неустойчивочтью при бетонировании" не будет! Все зависит от культуры производства работ. Но, скажу прямо, сварные каркасы на продавливание куда проще изготавливать и устанавливать.
Все у вас перепутано. Прочитайте внимательно П.2.39 руководство по конструированию бетонных и железобетонных конструкций без предварительного напряжения, 3й абзац. Крюки для А-I, лапки(отгибы) для A-III.
Анкеровка арматуры A-I со свободными концами практически невозможна ввиду гладкой поверхности оной, лапка по сути это свободный конец с отводом в бок, применяется там где нет места для анкеровки свободным концом. И давайте уже исходить из того что мы все в курсе того что написано в руководстве по конструированию, а то выходит детский сад.
Андрей_Е вне форума  
 
Непрочитано 01.09.2015, 21:39
#115
Pro100x3mal

enGINeer
 
Регистрация: 04.09.2014
Puerto-Rico
Сообщений: 696


Андрей_Е, верно, все перепутал)) аж сам в шоке. Конечно же для А240 (так привычнее) - только крюки, петли (т.е. в нашем случае длина крюка шпильки вокруг продольного стержня 10 диаметров), для периодического профиля - можно и отгиб на 90 градусов (опять же длина хвостов 10 диаметров, можно вместо шпилек использовать скобы).
Pro100x3mal вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2016, 19:41
1 | #116
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,723
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Подниму тему. Всегда ставил в плитах поперечку с шагом 50х50 (диаметр минимальный - 5 или 6) - кратно шагу продольной. И вот "прилетело" от экспертизы - нельзя по СП 63 вертикальные стержни ставить с расстоянием в свету менее 50мм. Хотя раньше тоже было такое требование, но допускалось при большом насыщении арматуры оставлять "гнезда" для вибраторов на расстоянии не более 500 - в реальных конструкциях само собой такое получалось. А в СП 63 этого дополнения нет... Ладно, сейчас у меня плита довольно пухлая - на 10 мм могу растянуть ячейку. Но вот что, например, делать в плитах для жилья толщиной 180. h0 у них будет не более 150, по тому же СП 63 шаг поперечки должен быть не более h0/3=50. Получается, СП сам себе противоречит?
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2016, 19:42
#117
Pro100x3mal

enGINeer
 
Регистрация: 04.09.2014
Puerto-Rico
Сообщений: 696


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
Получается, СП сам себе противоречит?
не противоречит, придется увеличивать толщину плиты)
__________________
Everybody Lies
Pro100x3mal вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2016, 20:04
#118
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,794


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
нельзя по СП 63 вертикальные стержни ставить с расстоянием в свету менее 50мм.
это требование все-таки больше подходит для рабочей арматуры вертикальных элементов, но, предполагаю, что эксперту это не доказать.
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2016, 20:14
#119
Дрюха

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.07.2007
Москва
Сообщений: 2,927


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
эксперту это не доказать.
Offtop: Тряпочкой перед глазами помахали красной, вот блаженый и несет чепуху
Дрюха вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2016, 20:37
#120
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,723
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Pro100x3mal Посмотреть сообщение
не противоречит, придется увеличивать толщину плиты)
не могу найти где - но отложилось, что толщина безбалочных плит должна быть не менее 160 мм, в залесовском "отчете..." написано, что поперечка может быть учтена в расчете при толщине плиты от 180 мм.

ЗЫ хотя СП допускает увеличить шаг поперечки до h0/2 - получается можно и в 180мм влезть и п. 10.3.7 не нарушить
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда

Последний раз редактировалось Axe-d, 23.11.2016 в 20:46.
Axe-d вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Армирование зоны продавливания в монолитной плите

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
армирование монолитной плиты Stanislavmg Железобетонные конструкции 16 28.11.2007 09:31
БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ Kryaker Разное 1876 29.12.2006 23:41
Отверстие в монолитной плите Sanyok Прочее. Архитектура и строительство 2 23.10.2006 19:28
Устройство дефшвов в монолитной плите stim Прочее. Архитектура и строительство 2 01.05.2006 21:17
перерыв бетонирования в монолитной плите Drulya Железобетонные конструкции 4 01.04.2006 12:53