| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Армирование зоны продавливания в монолитной плите

Армирование зоны продавливания в монолитной плите

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 30.11.2007, 11:21
Армирование зоны продавливания в монолитной плите
Ната14
 
Регистрация: 16.11.2007
Сообщений: 60

Товарищи, подскажите, пожалуйста, как выполнить пункт СНиПа по ж.б. конструкциям номер 5.29. «Поперечная арматура в плитах в зоне продавливания устанавливается с шагом не более 1/3h.» У меня высота плиты 200мм. Следовательно шаг поперечной арматуры должен быть 200:3=66.6мм. Вначале я хотела уложить сетку с шагом 50х50мм. И на пересечениях арматуры установить хомуты с шагом 50х50. Требования СНиП я бы выполнила но как такую плиту сделать!!! Между арматурай даже руку тяжело просунуть будет для закрепления хомута. Поделитесь опытом, пожалуйста.
Просмотров: 51797
 
Непрочитано 26.11.2016, 02:56
#141
Rane


 
Регистрация: 23.10.2016
Сообщений: 84


Даже если выполняется на заводе с нормируемой прочностью соединений?
Rane вне форума  
 
Непрочитано 27.11.2016, 23:21
#142
Kykycuk

КЖ, КМ, КМД
 
Регистрация: 10.05.2013
Калининград
Сообщений: 687
Отправить сообщение для Kykycuk с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Nick Kononenko Посмотреть сообщение
а не привариваться практически ненадежной контактной сваркой.
Поделитесь ссылками, где написано о ненадежности контактной сварки.
Kykycuk вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2016, 01:05
#143
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


Kykycuk, в ГОСТе на сварку.
с ручной спутал, простите.
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2016, 04:45
#144
utrfm

Молодой специалист
 
Регистрация: 23.01.2014
Красноярск
Сообщений: 175


И всё равно периодически и заводская контактная сварка разваливается.
Очень нравятся закладные как на картинке, кто-нибудь сравнивал по цене/по металлу с обычными сварными каркасами?)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 12522353_w640_h640_psb4.jpg
Просмотров: 336
Размер:	159.3 Кб
ID:	179842  
utrfm вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2016, 05:02
#145
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,723
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от utrfm Посмотреть сообщение
И всё равно периодически и заводская контактная сварка разваливается.
Опять же - есть информация? Сам знаю десятки построенных зданий, где совершенно безответственно применена в каркасах на продавливание ручная сварка - и даже она судя по всему не разваливается.


Цитата:
Сообщение от utrfm Посмотреть сообщение
Очень нравятся закладные как на картинке, кто-нибудь сравнивал по цене/по металлу с обычными сварными каркасами?)
Сначала надо узнать, высаживают ли головки арматурным стержням в вашей волости .
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 01.08.2017, 12:53
#146
Romick

инженер-конструктор
 
Регистрация: 17.08.2011
Минск
Сообщений: 100
Отправить сообщение для Romick с помощью Skype™


Подскажите пожалуйста, а зачем заводят на 30мм на колонну (стену)? Картинки прилагаю
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.JPG
Просмотров: 362
Размер:	93.1 Кб
ID:	191717  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.JPG
Просмотров: 306
Размер:	69.0 Кб
ID:	191718  
Romick вне форума  
 
Непрочитано 01.08.2017, 12:56
#147
Kykycuk

КЖ, КМ, КМД
 
Регистрация: 10.05.2013
Калининград
Сообщений: 687
Отправить сообщение для Kykycuk с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Romick Посмотреть сообщение
Подскажите пожалуйста, а зачем заводят на 30мм на колонну (стену)? Картинки прилагаю
Мб по еврокоду так положено? У нас таких требований не встречал. Возможно у каких-нибудь производителей готовых решений такие требования прописаны, а они по результатам испытаний такое решение приняли.
Kykycuk вне форума  
 
Непрочитано 01.08.2017, 13:01
#148
Romick

инженер-конструктор
 
Регистрация: 17.08.2011
Минск
Сообщений: 100
Отправить сообщение для Romick с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
Опять же - есть информация? Сам знаю десятки построенных зданий, где совершенно безответственно применена в каркасах на продавливание ручная сварка - и даже она судя по всему не разваливается.



Сначала надо узнать, высаживают ли головки арматурным стержням в вашей волости .
в Беларуси высаживали до этого лета Пейко анкера эти. Цена была 0,55у.е. за 1 анкер. Счас уже перестали высаживать - только если привозить с европейского завода предложили - по цене 1.6у.е. за анкер.
Вот в Питере открыться завод должен через 2-3 месяца, там цена будет тоже 0.5-0.6у.е. за анкер.
Romick вне форума  
 
Непрочитано 01.08.2017, 13:09
#149
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 3,143


Цитата:
Сообщение от Romick Посмотреть сообщение
Подскажите пожалуйста, а зачем заводят на 30мм на колонну (стену)? Картинки прилагаю
Вообще весьма логично смотрится. Чтобы вся плита, всей своей жесткостью опиралась на колонну. И дополнительно перестраховаться от "прокола" плиты этой колонной.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 01.08.2017, 13:18
#150
dambra

Расчет и проектирование к-ий
 
Регистрация: 22.09.2012
EU
Сообщений: 193


Недавно делал расчет, и тут на форуме помогали дельным советом для 1 перекрытия.
Делал сравнительный расчет: стоимость / простота установки / несущая способность для перекрытия с сеткой 5,7х5,7м и нагрузкой на 1м2 800-1200кг
Подобрал Halfen (подобные как на картинке) - стоимость наивысшая, но простота установки выигрывает. В итоге инвестор сказал что ему дешевле заплатить за установку и проектирование чем покупать такое решение.
Что касается несущей способности, то вышло что хомуты #6мм с шагом 80-150мм, заведенные за рабочую арматуру были наиболее эффективны и устойчивее чем halfen #12.
Потом наткнулся на результаты испытаний с подобным анализом. Результаты показали что хомуты намного эффективнее работают с наклонными трещинами. А вот Halfen при реальном обрушении наклонные трещины не держут. По крайней мере в том испытании.
__________________
Mit freundlichen grüßen,
dambra вне форума  
 
Непрочитано 01.08.2017, 13:37
1 | #151
An2

инженер
 
Регистрация: 21.10.2006
Москва
Сообщений: 596


поделитесь пожалуйста этим испытаниями...
очень сомнительные выводы, делали в 2015 году исследования этого армирования (не только Халфен, а по этому принципу)...за счет высокой анкерной способности этих деталей, расчетное сопротивление наоборот можно повысить для расчета на продавливание...

что касается хомутов и шпилек, то в месте крюка (загиба) возникают значительные напряжения смятия в бетоне, стержни разгибаются и не с полным расчетным сопротивлением включаются в работу..


что касается заведения этих деталей за грань колонны, думаю что это сделано лишь для лучшего позиционирования..., данное армирование может монтироваться сверху, поэтому этот принцип расположения не имеет отношения к прочности.
An2 вне форума  
 
Непрочитано 01.08.2017, 14:14
#152
Saur


 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 1,307


Цитата:
Сообщение от Romick Посмотреть сообщение
Подскажите пожалуйста, а зачем заводят на 30мм на колонну (стену)? Картинки прилагаю
меня больше интересует почему шаг поперечки больше h0/3 и зачем такие толстые линии границы спецификации?
Saur вне форума  
 
Непрочитано 01.08.2017, 14:34
#153
dambra

Расчет и проектирование к-ий
 
Регистрация: 22.09.2012
EU
Сообщений: 193


Цитата:
Сообщение от An2 Посмотреть сообщение
очень сомнительные выводы, делали в 2015 году исследования этого армирования (не только Халфен, а по этому принципу)...за счет высокой анкерной способности этих деталей, расчетное сопротивление наоборот можно повысить для расчета на продавливание...
я не знаю что вы там делали, но сам Halfen выпустил недавно новый вид армирования Felegran, который направлен прежде всего на компенсацию нес. способности по наклонным трещинам. Постараюсь найти это испытание и выложить, под рукой его нету.
__________________
Mit freundlichen grüßen,
dambra вне форума  
 
Непрочитано 01.08.2017, 15:20
#154
An2

инженер
 
Регистрация: 21.10.2006
Москва
Сообщений: 596


dambra
Халфен, пусть даже и Сам )...но придумали и запатентовали этот тип армирования далеко не они,
если стрежень поперечный наклонить, то по нашим формулам (СП), как и по Вашим (EN), вертикальная составляющая в арматуре уменьшиться...тем самым снижается эффективность поперечного армирования.

почему данное армирование эффективнее хомутов, можно понять прочитав американский стандарт ACI 421
An2 вне форума  
 
Непрочитано 01.08.2017, 16:28
#155
dambra

Расчет и проектирование к-ий
 
Регистрация: 22.09.2012
EU
Сообщений: 193


Цитата:
Сообщение от An2 Посмотреть сообщение
почему данное армирование эффективнее хомутов, можно понять прочитав американский стандарт ACI 421
У них есть патент на их изделия. Испытания проводят в RTW Aachen - один из лучших исп. центров в мире.
А вы прочитайте про их последние испытания Filigran - стержень и прямой и под наклоном, что дает преимущество. Как по мне очень напоминает сварной каркас, использованный уже многие годы.

Стандарт и испытания - 2 разные вещи. Кроме того ACI не проводили стольких испытаний, рынок у них ориентированн в 1 очередь на получение прибыли а не эффективности решения. Почитать конечно можно, но доверять как-то сомнительно.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.JPG
Просмотров: 250
Размер:	99.8 Кб
ID:	191725  
__________________
Mit freundlichen grüßen,
dambra вне форума  
 
Непрочитано 01.08.2017, 16:44
#156
An2

инженер
 
Регистрация: 21.10.2006
Москва
Сообщений: 596


dambra
не буду Вас убеждать в обратном )
но если Вы ставите больше поперечной арматуры, то логично у Вас выше несущая способность до определенного предела. Но это никак не связано с эффективностью поперечного армирования.

что касается патента, то 1 кто запатентовал был Амиан Гали, в США в 60х годах, ACI 421, это техническая группа при институте, они сами не занимаются испытаниями, но в ней работают различные ученые, которые или сами многое чего наиспытывали, или те кто проводили обработку и анализ этих испытаний. В том числе и для Халфен, Ердал, Пейко, Шек и тд.
An2 вне форума  
 
Непрочитано 01.08.2017, 21:24
#157
Лоскутов Илья

не знаю
 
Блог
 
Регистрация: 03.09.2014
Сообщений: 1,506
Отправить сообщение для Лоскутов Илья с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Romick Посмотреть сообщение
Подскажите пожалуйста, а зачем заводят на 30мм на колонну (стену)? Картинки прилагаю
Для перестраховки. По делу - не нужно это.
Лоскутов Илья вне форума  
 
Непрочитано 17.07.2019, 19:38
#158
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,723
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Подниму темку. Наткнулся тут на одну работу. В ней указывается, что НС плиты на продавливание сильно зависит от способа анкеровки поперечной арматуры. Сделан вывод (со ссылкой на буржуев), что наиболее эффективны двухголовочные анкеры; замкнутые хомуты - в меньшей степени особенно в тонких плитах, открытые хомуты - еще меньше; шпильки предложенные в "Отчете..." Залесова с отгибом 90 градусов вместо крюка вообще неэффективны.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда

Последний раз редактировалось Axe-d, 18.07.2019 в 04:03.
Axe-d вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Армирование зоны продавливания в монолитной плите

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
армирование монолитной плиты Stanislavmg Железобетонные конструкции 16 28.11.2007 09:31
БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ Kryaker Разное 1876 29.12.2006 23:41
Отверстие в монолитной плите Sanyok Прочее. Архитектура и строительство 2 23.10.2006 19:28
Устройство дефшвов в монолитной плите stim Прочее. Архитектура и строительство 2 01.05.2006 21:17
перерыв бетонирования в монолитной плите Drulya Железобетонные конструкции 4 01.04.2006 12:53